※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《Nomic ((Nomis))》之銘言： : : …您還沒搞懂…第一，製作「大型沖天砲」用的火藥技術層次絕對不低。第二， : : 這種技術是中國獨自研發的。您那兩個問題的答案都是否，不過那是因為您的預設一 : : 開始就有問題，基本史實認識不足，問錯問題的緣故。 : 我從來沒有說中國發明不出火藥 說大型沖天砲是中國發明的一開始不就是我嗎 : 我說的是 中國如果擺著個上千年不與日本或西方接觸 其火藥技術也不會繼續進步 : 而且 基於別人的基礎去應用 跟從頭到尾都是自己研發是兩回事 不可相提並論 : 如果你對大型沖天砲的技術能力就感到很高 很滿足的話 那是你的喜好 : 跟我的論點無關 前文要探討的是中國一直放著有沒有發展出現代科技的可能性 : 你引的明代對火器的使用 我前文也說過 戰爭時中國就會東學西湊拼合著發展 : 但是一到清朝滅了明朝之後呢? 又是槍收起來 砲拆掉 明清都是退步的史例 : 明朝在需要時對火器的研究發展到了清朝就收掉 不就我前文的論述之一嗎? : 如何拿這個來否定我的論點呢? : 不要說到火器 秦始皇滅六國之後 也是把兵器都沒收 : 大一統以後本來就會發生這種事 換人種 換文化 結果也都會類似 不用急著為中國辯解 我不太知道各朝除了人才斷層之外，跟大一統就退化有什麼關聯? 中國的科技，應該都是人才斷層才出現退化的吧? 例如最常被拿來講的清朝，它的火炮技術主要是收降孫元化所培養的人才，而後 有戴梓發明二十八連發的連珠銃，超前了西方發展進度，但皆未傳承下來，戴梓 還是因為跟南懷仁結怨才被流放的。 而中國科技人才容易斷層，最重要的原因還是戰亂，等到大一統後，這些人才都 老死了，就完全斷掉了，沒有傳承的原因則主要是軍事科技所依賴的工業基礎， 因戰亂而被破壞，除了既有開發人員有辦法拼湊出來之外，其他人都很難做到， 卻不是戰亂促進科技發展，到大一統就停止。 這種工業破壞和重建，人才和產業的交互影響，在產業研究中經常會提到，一些 傳統史學的結論可能太想當然爾了，至少我幾乎沒看過有人討論這問題還會關注 相關產業在戰亂中受損的狀況，往往以為這只跟國家重不重視有關。但是鋼鐵和 硝石的產量和品質好不好，並不是今天重視明天就會改善的事，只要其中有任何 狀況，所有工業參數都可能要重來，除了擁有既存經驗之外，誰都搞不定的。 這可以查一下宋明兩朝的軍事科技發展資料就知道了，在大一統時期，反而一直 都是處在持續發展的狀況，戰亂後很多技術都得重來，特別是一些改善中的武器 就全廢了。清朝則是因為缺乏本土人才，軍事科技被外國所掌握後才出問題的。 而中國的科技發展跟皇帝或士人懂不懂科技是沒有什麼關係的，軍事科技的部分 僅僅是牽涉到軍工產業和國家整體工業水準的問題。中國的統治階級是不會去管 軍事細節的。 附： 戴梓，字文開，浙江錢塘人。少有機悟，自製火器，能擊百步外。康熙初，耿精 忠叛，犯浙江，康親王傑書南征，梓以布衣從軍，獻連珠火銃法。下江山有功， 授道員劄付。師還，聖祖召見，知其能文，試春日早朝詩，稱旨，授翰林院侍講。 偕高士奇入直南書房，尋改直養心殿。梓通天文算法，預纂修律呂正義，與南懷 仁及諸西洋人論不合，鹹忌之。陳弘勳者，張獻忠養子，投誠得官，向梓索詐， 互毆構訟。忌者中以蜚語，褫職，徙關東。後赦還家，留於鐵嶺，遂隸籍。 所造連珠銃，形如琵琶，火藥鉛丸，皆貯於銃脊，以機輪開閉。其機有二， 相銜如牝牡，扳一機則火藥鉛丸自落筒中，第二機隨之並動，石激火出而銃發， 凡二十八發乃重貯。法與西洋機關鎗合，當時未通用，器藏於家，乾隆中猶存。 西洋人貢蟠腸鳥槍，梓奉命仿造，以十槍賚其使臣。又奉命造子母砲，母送子出 墜而碎裂，如西洋炸砲，聖祖率諸臣親臨視之，錫名為「威遠將軍」，鐫制者職 名於砲後。親征噶爾丹，用以破敵。 - 清史稿列傳二百九十二 --

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