※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《Nomic ((Nomis))》之铭言： : : …您还没搞懂…第一，制作「大型冲天炮」用的火药技术层次绝对不低。第二， : : 这种技术是中国独自研发的。您那两个问题的答案都是否，不过那是因为您的预设一 : : 开始就有问题，基本史实认识不足，问错问题的缘故。 : 我从来没有说中国发明不出火药 说大型冲天炮是中国发明的一开始不就是我吗 : 我说的是 中国如果摆着个上千年不与日本或西方接触 其火药技术也不会继续进步 : 而且 基於别人的基础去应用 跟从头到尾都是自己研发是两回事 不可相提并论 : 如果你对大型冲天炮的技术能力就感到很高 很满足的话 那是你的喜好 : 跟我的论点无关 前文要探讨的是中国一直放着有没有发展出现代科技的可能性 : 你引的明代对火器的使用 我前文也说过 战争时中国就会东学西凑拼合着发展 : 但是一到清朝灭了明朝之後呢? 又是枪收起来 炮拆掉 明清都是退步的史例 : 明朝在需要时对火器的研究发展到了清朝就收掉 不就我前文的论述之一吗? : 如何拿这个来否定我的论点呢? : 不要说到火器 秦始皇灭六国之後 也是把兵器都没收 : 大一统以後本来就会发生这种事 换人种 换文化 结果也都会类似 不用急着为中国辩解 我不太知道各朝除了人才断层之外，跟大一统就退化有什麽关联? 中国的科技，应该都是人才断层才出现退化的吧? 例如最常被拿来讲的清朝，它的火炮技术主要是收降孙元化所培养的人才，而後 有戴梓发明二十八连发的连珠铳，超前了西方发展进度，但皆未传承下来，戴梓 还是因为跟南怀仁结怨才被流放的。 而中国科技人才容易断层，最重要的原因还是战乱，等到大一统後，这些人才都 老死了，就完全断掉了，没有传承的原因则主要是军事科技所依赖的工业基础， 因战乱而被破坏，除了既有开发人员有办法拼凑出来之外，其他人都很难做到， 却不是战乱促进科技发展，到大一统就停止。 这种工业破坏和重建，人才和产业的交互影响，在产业研究中经常会提到，一些 传统史学的结论可能太想当然尔了，至少我几乎没看过有人讨论这问题还会关注 相关产业在战乱中受损的状况，往往以为这只跟国家重不重视有关。但是钢铁和 硝石的产量和品质好不好，并不是今天重视明天就会改善的事，只要其中有任何 状况，所有工业参数都可能要重来，除了拥有既存经验之外，谁都搞不定的。 这可以查一下宋明两朝的军事科技发展资料就知道了，在大一统时期，反而一直 都是处在持续发展的状况，战乱後很多技术都得重来，特别是一些改善中的武器 就全废了。清朝则是因为缺乏本土人才，军事科技被外国所掌握後才出问题的。 而中国的科技发展跟皇帝或士人懂不懂科技是没有什麽关系的，军事科技的部分 仅仅是牵涉到军工产业和国家整体工业水准的问题。中国的统治阶级是不会去管 军事细节的。 附： 戴梓，字文开，浙江钱塘人。少有机悟，自制火器，能击百步外。康熙初，耿精 忠叛，犯浙江，康亲王杰书南征，梓以布衣从军，献连珠火铳法。下江山有功， 授道员劄付。师还，圣祖召见，知其能文，试春日早朝诗，称旨，授翰林院侍讲。 偕高士奇入直南书房，寻改直养心殿。梓通天文算法，预纂修律吕正义，与南怀 仁及诸西洋人论不合，咸忌之。陈弘勳者，张献忠养子，投诚得官，向梓索诈， 互殴构讼。忌者中以蜚语，褫职，徙关东。後赦还家，留於铁岭，遂隶籍。 所造连珠铳，形如琵琶，火药铅丸，皆贮於铳脊，以机轮开闭。其机有二， 相衔如牝牡，扳一机则火药铅丸自落筒中，第二机随之并动，石激火出而铳发， 凡二十八发乃重贮。法与西洋机关枪合，当时未通用，器藏於家，乾隆中犹存。 西洋人贡蟠肠鸟枪，梓奉命仿造，以十枪赉其使臣。又奉命造子母炮，母送子出 坠而碎裂，如西洋炸炮，圣祖率诸臣亲临视之，锡名为「威远将军」，镌制者职 名於炮後。亲征噶尔丹，用以破敌。 - 清史稿列传二百九十二 --

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