※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： 同意的部分就不回 只回意見不同的部分^^ : 我們才說中國「沒有產生了些甚麼」, 並認定了中國是不可能產生 : 這些東西的. : 我的觀點可能比較異端, 我會感到並非儒家文化有甚麼問題, 而是 : 中國的歷史曲線和西方很相似, 不過大家所在的位置不同. 西方早 不對 歷史的發展不是線性的也沒有一定的方向 羚羊不會變成獅子 中國如果一直沒跟西方接觸 不會發展成西方的樣子 中國地理條件利於統一 一直就是處於人口膨脹治亂循還之中 清朝時接觸西方 火器等的引進 扭轉了兩個中國歷史自古以來的趨勢循環 一個是治世人口膨脹後造成天災人禍民變 最後朝代滅亡於民變 另一個是草原遊牧民族的軍事優勢向農業地帶擴張 列強的支持使得太平天國 捻亂 等被敉平 有效的火器也扭轉了游牧民族的馬上優勢 所以才會有我們知道的滿清歷史 如果放著一直下去 清應該會被太平天國滅亡或趕出關外 太平天國會類似明朝 之後又可能繼續被滿蒙和新疆諸族擾邊 最後滅亡於民變或其中之一個外族 大一統王朝討厭進步 先前板友別串文有提到很多科技倒退的例子及理由 如果中國放著不管的話 它會一直停滯在明清的樣子 或是更後退 一直循環下去 : , 至於中國, 很可能根本就還在黑暗時代剛出來, 未到達文藝復興 要知道所謂的文藝復興是有很多因素交匯而成的不得了的事件 可不是放著就 "一定會自然發生" : 自元朝開始, 中國才真正進入了屬於中國的黑暗時代, 也許我們會 元朝一個很國際化 商業程度也高的時代 應該是明朝才對 : 而當我們重新體現自身古典文化的價值, 並散佈起來的時候, 才是 : 真正的文藝復興吧. 不同意 回在最後 : 西方的科學是在文藝復興之後才被重視的, 中國的儒家文化, 不見 : 得不會有一天重視科學理性, 儒家文化, 原本就是重實務的, 但我 不同意 儒家不是很重視實務 日後八股化的東西不說 孔子一行人全靠子貢才有飯吃 他最愛的卻是顏回 (如果沒有子貢的話 搞不好全部的人包括孔子都餓死了 根本不會有儒家了:p) 孔子要靠子貢的言辯能力去搞外交 大鬧了一場才保存了魯國 但是他卻說 : 巧言令色鮮矣仁 孟子 : 何必曰利 更是標準黃仁宇所說"沒有數字管理"觀念及能力的想法 重視實務的話應該是法家 : 而生存著, 萬一沒接觸到西方文明. 也許到了西元 2100 年左右, : 中國不見得不能有一次自發的文藝復興. 然後也發展出自身的科技 如果中國沒有分裂就不可能 國家會支持科學發展都是為了要戰勝他國 不然中國也好 日本也好 一統之後 都是主導科技後退 而不會去發展科技 : 傳統文化, 覺得千錯萬錯, 是儒家的錯, 是中文的錯, 是孔子的錯 : , 就是自己沒錯. 我們既不能欣賞古典中國的遺產, 亦不是真正的 : 欣賞外來文明的發展, 我們只是像原始人那樣崇拜別人的工業產物 : , 並幻想著自己也擁有那樣的工業產物, 便等於追上了別人. 卻沒 : 有意識到, 我們的心還是落後於人. 我們的確有自己的工業產物 不然台灣好幾個領域都是全球龍頭是假的喔 所謂"西方文明" 其實是"現代文明" 不分什麼中西 國界的 老外以前那些燒女巫 或是規矩一堆的維多利亞時代習俗 也都被扔掉了 中國會落後當然不是儒家等的錯 但是舊的東西本來就要丟掉 農業文明的傳統在工商時代一定格格不入 全世界都一樣 那些古中國的文化 留給歷史學家研究 在歷史板上討論就好了 沒有復興的必要 何況對台灣來說 那也不過是外來文明的一種罷了 -- gps.wolflord.com --

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