※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言： 同意的部分就不回 只回意见不同的部分^^ : 我们才说中国「没有产生了些甚麽」, 并认定了中国是不可能产生 : 这些东西的. : 我的观点可能比较异端, 我会感到并非儒家文化有甚麽问题, 而是 : 中国的历史曲线和西方很相似, 不过大家所在的位置不同. 西方早 不对 历史的发展不是线性的也没有一定的方向 羚羊不会变成狮子 中国如果一直没跟西方接触 不会发展成西方的样子 中国地理条件利於统一 一直就是处於人口膨胀治乱循还之中 清朝时接触西方 火器等的引进 扭转了两个中国历史自古以来的趋势循环 一个是治世人口膨胀後造成天灾人祸民变 最後朝代灭亡於民变 另一个是草原游牧民族的军事优势向农业地带扩张 列强的支持使得太平天国 捻乱 等被敉平 有效的火器也扭转了游牧民族的马上优势 所以才会有我们知道的满清历史 如果放着一直下去 清应该会被太平天国灭亡或赶出关外 太平天国会类似明朝 之後又可能继续被满蒙和新疆诸族扰边 最後灭亡於民变或其中之一个外族 大一统王朝讨厌进步 先前板友别串文有提到很多科技倒退的例子及理由 如果中国放着不管的话 它会一直停滞在明清的样子 或是更後退 一直循环下去 : , 至於中国, 很可能根本就还在黑暗时代刚出来, 未到达文艺复兴 要知道所谓的文艺复兴是有很多因素交汇而成的不得了的事件 可不是放着就 "一定会自然发生" : 自元朝开始, 中国才真正进入了属於中国的黑暗时代, 也许我们会 元朝一个很国际化 商业程度也高的时代 应该是明朝才对 : 而当我们重新体现自身古典文化的价值, 并散布起来的时候, 才是 : 真正的文艺复兴吧. 不同意 回在最後 : 西方的科学是在文艺复兴之後才被重视的, 中国的儒家文化, 不见 : 得不会有一天重视科学理性, 儒家文化, 原本就是重实务的, 但我 不同意 儒家不是很重视实务 日後八股化的东西不说 孔子一行人全靠子贡才有饭吃 他最爱的却是颜回 (如果没有子贡的话 搞不好全部的人包括孔子都饿死了 根本不会有儒家了:p) 孔子要靠子贡的言辩能力去搞外交 大闹了一场才保存了鲁国 但是他却说 : 巧言令色鲜矣仁 孟子 : 何必曰利 更是标准黄仁宇所说"没有数字管理"观念及能力的想法 重视实务的话应该是法家 : 而生存着, 万一没接触到西方文明. 也许到了西元 2100 年左右, : 中国不见得不能有一次自发的文艺复兴. 然後也发展出自身的科技 如果中国没有分裂就不可能 国家会支持科学发展都是为了要战胜他国 不然中国也好 日本也好 一统之後 都是主导科技後退 而不会去发展科技 : 传统文化, 觉得千错万错, 是儒家的错, 是中文的错, 是孔子的错 : , 就是自己没错. 我们既不能欣赏古典中国的遗产, 亦不是真正的 : 欣赏外来文明的发展, 我们只是像原始人那样崇拜别人的工业产物 : , 并幻想着自己也拥有那样的工业产物, 便等於追上了别人. 却没 : 有意识到, 我们的心还是落後於人. 我们的确有自己的工业产物 不然台湾好几个领域都是全球龙头是假的喔 所谓"西方文明" 其实是"现代文明" 不分什麽中西 国界的 老外以前那些烧女巫 或是规矩一堆的维多利亚时代习俗 也都被扔掉了 中国会落後当然不是儒家等的错 但是旧的东西本来就要丢掉 农业文明的传统在工商时代一定格格不入 全世界都一样 那些古中国的文化 留给历史学家研究 在历史板上讨论就好了 没有复兴的必要 何况对台湾来说 那也不过是外来文明的一种罢了 -- gps.wolflord.com --

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