※ 引述《nightstalker (渡邊 勝)》之銘言： : 可是控制力之強弱真的有差別. 在中原本土的郡縣要徵稅要徵兵沒問題, : 但在異民族所在的郡縣要徵稅徵兵就有困難了,尤其是新征服的領土,e.x 事實是，漢四郡以外還有一些獨立於漢朝之外的部落 比如南部的三韓、北方的夫餘、建國初期的高句麗等，就有點像 至於朝鮮漢四郡和越南北部，其實和中國其他的地方應該沒有什麼不同 : 西漢之北朝鮮四郡. 畢竟異民族就是異民族,要同化到跟中原本土一樣得花上 : 不少時間,且不見得能成功,越南就是一例. 越南人當了一千年的中國人，你要說他們是異民族嗎？ 那廣東人是不是也是異民族呢？我相信你可以找到廣東人和北方人不一樣的地方 朝鮮和越南能夠獨立的原因都是因為中國本身內亂，分裂以後就沒有統一回來 加上地形比較偏遠突出，防守上有一定的優勢在 : 說他們是徹頭徹尾的中國人有點偏頗.以統治者或征服者的立場來看 : 他們是本國的屬民百姓;但站在當地人的立場,他們不見得認同自己是 : 中國人,就好比日本統治時期的台灣社會,多數人在文化認同上仍認為 : 自己是漢人,不會因為統治者是日本人就認為自己也是日本人. 比如拿越南人自己寫的歷史來講，他們自稱是越人的後代、南越國的後代 可是南越國的首都在廣州，越人被漢人同化已經一千年 越南人是夾帶在中國南方的越人裡面變成中國人的 當時這些地方都是中國的編戶齊民，就像秦滅六國之後也沒有為秦人製造有利地位 至於住民認不認同中原王朝，統治五百年、一千年怎麼會不認同呢？ 朝鮮漢四郡和越南北部 1.沒有證據顯示中原漢人歧視他們，實行殖民統治 2.他們都是流官統治，沒有分封或是土司，是直轄地 3.受中國統治時間非常久 真實情形是，朝鮮漢四郡受到高句麗侵佔，並非自己宣佈獨立 越南是五代十國同時的另外一國，只是沒有再回來罷了 : 朝鮮漢四郡、交阯跟河北山東還是有不同的.前者非漢人,雖有一定程度 : 漢化,但朝廷對他們的控制力還是不同於內地. 民族意識那時代就有了吧, : 不然幹嘛獨立? 語言不同,習俗不同,很自然的就會萌生民族意識. 朝鮮漢四郡是被高句麗消滅的，並不是因為有民族意識才要獨立 而是獨立之後為了維持獨立才製造民族意識 越南開國者吳權本是五代南漢將領，因為搞藩鎮割據最後獨立 如果你要扯語言不同，那廣東也可以獨立了 別忘了中國有個寶貝，就是漢字，寫起文言文 台語、粵語、越南話、朝鮮語、日語都是可以通的 不信你可以去紀伊國屋看看日本人讀的詩經，是不是一個字沒改？ 韓國為了保持獨立，廢了漢字，還改了首都的漢譯 是為了加強去中國化，當初搞獨立和民族意識未必有關係 : 的確,以統治者而言當時的那裡的人是漢朝人,但當地人不見得這麼想. : 漢四郡的控制範圍10%的確沒根據,因為那是K大隨意估的. 但在統治初期 那是你以現在的觀點來想，當時，朝鮮漢四郡、越南北部 和河北、山東都是一樣的，你無法證明有什麼不同 現在奧地利人不是德國人，不表示古代的奧地利人也不是 中國或德意志的「天下」，大小是可以改變的 或者你可以看遼東半島，從戰國就是漢人的地盤 但是後金在遼東大殺漢人，弄得好像自古就是滿人的地盤一樣 高句麗攻佔朝鮮漢四郡這些時間發生什麼事，你怎麼知道呢？ 我認為這和五胡佔領中原的意義是一樣的 : 可能真的只有那樣,好比清朝統治台灣初期,官府真能控制的範圍只有 : 西岸平原的一些城市及其近郊.城市與城市間及近山地與高山地住的是朝廷控制 : 不到的原住民. 當然,到了統治後期朝廷的控制力已經涵括全島了. 原住民是清朝懶得去統治他們吧，福建省台灣道有一府三縣 原住民的深山有縣嗎？沒有！花蓮台東有設縣嗎？一開始也沒有！ 朝鮮漢四郡和越南北部可是清清楚楚有郡有縣的，又沒有分封 -- 冰額娘 雪阿瑪 給小妞妞凍窗花 玻璃上 凍些啥 天底下的東西都有啦 有虎豹 有熊瞎 松樹頂上結個大倭瓜 三個犴子地上走 兩個灰狗蹲樹丫 有老鷹 有松鴉 梅花小鹿叼朵花 這朵小花叼給誰 送給你妞兒找婆家 --

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