※ 引述《Kevin1103 (隨風而逝)》之銘言： : 有派流官，並不代表對其控制力就大。 : 很多地方，中國政權所能控制的範圍，差不多就是流官所在的縣城， : 那附近的一小塊地方而已，其他廣大地方，甚至連設土司都沒有，控 : 制力搞不好比有設”土司”的明清二朝還差；另外，明清在那些地方 : 漢人多的地方，也是置流官的。 在中華人民共和國建立以前，天子的權威也只有到縣級 所以才有天高皇帝遠的稱呼，說控制力大小，就算是漢人的地方 也是鄉民說了算，鄉老說了算，但並不能說那些地方不是直轄地 : 秦漢上承戰國之世。 : 戰國時代，嶺南、朝鮮、越南這些中國後來設郡的地方，都不屬於華夏集團。 : 漢上距戰國，不到百年，短短百年間，要建立有效控制，從客觀上來看，很難。 中國的「天下」的概念本來就沒有一定的範圍 本來不屬華夏集團的嶺南，不表示後來不是 遼東半島從燕國開始就是中國的土地，北朝鮮從漢到晉也是中國的直轄地 越南更誇張，從秦朝到唐朝，被中國直接統治了一千多年 後來這些地方呢？從五胡亂華開始，就分裂出去了 越南從五代十國的時候就獨立了，一直到現在(除了明朝20年的直轄) 這些人曾經是徹頭徹尾的中國人，也是直轄的領土 而且在編戶齊民的概念下，並沒有受到歧視變成二等公民 要獨立不就獨立了，如果現在廣東要獨立，也是類似的狀況 : 比較好的證明就是這些地方時常反叛，且中央控制力一減，就不能維持 : 該地的官僚建置。 漢人的地方也是會有反叛的，有反叛不表示不是漢人，甚至還出現分封的現象 請破除中國就是天下的迷思吧，這個天下，是可以改變的 朝鮮漢四郡、交趾，和河北、山東沒有什麼不同，是中國直轄的土地 後來還是可以分裂國土，沒有什麼土地永遠是你的 如果要說民族意識或是認同，多半也是獨立之後再創造出來的 並不符合那個時代的意識 : 所以最大的爭議在於，你認為只要有設郡縣、有設流官，就等於實質控制。 : 不過你說的那種情形，以中國歷代來說，很多時候，那些設流官跟郡縣所能控制的 : 地方，可能只佔該地區10%左右，其他地方都是少數民族為主的地區， 高句麗獨立的時候，只是一個小國，而且活動範圍在漢四郡之外的夫餘國 一直到中國大亂的時候，才吞滅漢四郡 我的觀點是漢四郡和交趾與其他地方並沒有不同，只是後來獨立罷了 你認為漢四郡的控制範圍只有10%，才是沒有根據的說法 重點是漢四郡、交趾和內地其他的郡，並沒有什麼分別 人民是朝鮮人，那也是現在的說法，當時就是漢朝人 : 例如盛清時期的台灣。 : 你要說這是實質控制，我很難同意。 清領的台灣在漢人聚集的西部也是實際統治 你並不能說清沒有統治過台灣，或是台灣高度自治 你還是找點資料，證明你的觀點，漢四郡令不出城門 這樣還能統治了五百年，不能不說是歷史奇觀 越南也統治了一千年，是不是阿倍仲麻呂每天就是關著城門 擔心外面的暴民打進來？ 這些地方現在變成外國，不表示歷史上也是外國 -- 冰額娘 雪阿瑪 給小妞妞凍窗花 玻璃上 凍些啥 天底下的東西都有啦 有虎豹 有熊瞎 松樹頂上結個大倭瓜 三個犴子地上走 兩個灰狗蹲樹丫 有老鷹 有松鴉 梅花小鹿叼朵花 這朵小花叼給誰 送給你妞兒找婆家 --

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