※ 引述《Kevin1103 (随风而逝)》之铭言： : 有派流官，并不代表对其控制力就大。 : 很多地方，中国政权所能控制的范围，差不多就是流官所在的县城， : 那附近的一小块地方而已，其他广大地方，甚至连设土司都没有，控 : 制力搞不好比有设”土司”的明清二朝还差；另外，明清在那些地方 : 汉人多的地方，也是置流官的。 在中华人民共和国建立以前，天子的权威也只有到县级 所以才有天高皇帝远的称呼，说控制力大小，就算是汉人的地方 也是乡民说了算，乡老说了算，但并不能说那些地方不是直辖地 : 秦汉上承战国之世。 : 战国时代，岭南、朝鲜、越南这些中国後来设郡的地方，都不属於华夏集团。 : 汉上距战国，不到百年，短短百年间，要建立有效控制，从客观上来看，很难。 中国的「天下」的概念本来就没有一定的范围 本来不属华夏集团的岭南，不表示後来不是 辽东半岛从燕国开始就是中国的土地，北朝鲜从汉到晋也是中国的直辖地 越南更夸张，从秦朝到唐朝，被中国直接统治了一千多年 後来这些地方呢？从五胡乱华开始，就分裂出去了 越南从五代十国的时候就独立了，一直到现在(除了明朝20年的直辖) 这些人曾经是彻头彻尾的中国人，也是直辖的领土 而且在编户齐民的概念下，并没有受到歧视变成二等公民 要独立不就独立了，如果现在广东要独立，也是类似的状况 : 比较好的证明就是这些地方时常反叛，且中央控制力一减，就不能维持 : 该地的官僚建置。 汉人的地方也是会有反叛的，有反叛不表示不是汉人，甚至还出现分封的现象 请破除中国就是天下的迷思吧，这个天下，是可以改变的 朝鲜汉四郡、交趾，和河北、山东没有什麽不同，是中国直辖的土地 後来还是可以分裂国土，没有什麽土地永远是你的 如果要说民族意识或是认同，多半也是独立之後再创造出来的 并不符合那个时代的意识 : 所以最大的争议在於，你认为只要有设郡县、有设流官，就等於实质控制。 : 不过你说的那种情形，以中国历代来说，很多时候，那些设流官跟郡县所能控制的 : 地方，可能只占该地区10%左右，其他地方都是少数民族为主的地区， 高句丽独立的时候，只是一个小国，而且活动范围在汉四郡之外的夫余国 一直到中国大乱的时候，才吞灭汉四郡 我的观点是汉四郡和交趾与其他地方并没有不同，只是後来独立罢了 你认为汉四郡的控制范围只有10%，才是没有根据的说法 重点是汉四郡、交趾和内地其他的郡，并没有什麽分别 人民是朝鲜人，那也是现在的说法，当时就是汉朝人 : 例如盛清时期的台湾。 : 你要说这是实质控制，我很难同意。 清领的台湾在汉人聚集的西部也是实际统治 你并不能说清没有统治过台湾，或是台湾高度自治 你还是找点资料，证明你的观点，汉四郡令不出城门 这样还能统治了五百年，不能不说是历史奇观 越南也统治了一千年，是不是阿倍仲麻吕每天就是关着城门 担心外面的暴民打进来？ 这些地方现在变成外国，不表示历史上也是外国 -- 冰额娘 雪阿玛 给小妞妞冻窗花 玻璃上 冻些啥 天底下的东西都有啦 有虎豹 有熊瞎 松树顶上结个大倭瓜 三个犴子地上走 两个灰狗蹲树丫 有老鹰 有松鸦 梅花小鹿叼朵花 这朵小花叼给谁 送给你妞儿找婆家 --

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