※ 引述《ohmylife (太陽當空照 讓我囧囧囧)》之銘言： : ※ 引述《Kevin1103 (隨風而逝)》之銘言： : : 　　及至秦始皇兼天下，燔詩書，殺術士，六學從此缺矣。陳涉之王也， : : 魯諸儒持孔氏禮器（而往）歸之，於是孔甲為涉博士，卒與俱死。 : 嗯原來你是指「孔家」，我以為你是說「儒」 : 陳涉這個例子是亂世，當時儒學根本不是主流，要到漢之後才能說所謂的「儒」 : 受到尊寵，孔家是從儒學被當作一種統治學後才被尊寵的 : 對了，小弟認識孔德成秘書的兒子噢，前面寫過一篇文章談孔家人新年怎麼過的 ^^ : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : 　　歷代的統治者，大部份對姓孔的，都是很禮遇的，不然別想混了。姓 : 他們尊崇孔家，並不是因為不尊就別想混了，而是這是一種方便的手法 : 儒家講「禮」，我喜歡把「禮」看做一種「秩序法則」 更白一點是階級主義 「君子學道則愛人，小人學道則易使也。」 這句不是空話；尚賢只是附帶的，在尚禮之後。 : 儒家的秩序法則某些部分非常容易被截取成對統治者有利的思想 : 漢代以後，「儒家」被作為正統，正是因為提倡這種秩序有助於統治者管理人民 : 在沒有有效管理辦法之前（如電腦戶記、法律），管理這麼大的地方最好的辦法 : 就是讓人民相信有一種秩序在 : 君君、臣臣、父父、子子 : 好用到家了 是啊，在儒家的影響下，一堆順民。 唯一比較特例的是孟子，不過這位仁兄被明太祖怎麼搞，大家都知道 話說回來，明太祖這樣搞，那堆儒生也沒怎麼吭聲就是了。 : 大家不要廢話，秩序就是這樣，你我都相信，根本不需要法律 : 所以「儒家」就這樣紅了 : 你要表示說連中央政權都相信這套秩序該怎辦？沒別的，就拜這個秩序的老祖宗吧 : 所以孔家很受尊崇。這跟游牧民族「天命」的狀況有些類似，統治者帶頭相信，然後 : 相信的利益又歸於統治者。 : 但不表示哪一天統治者覺得老子我不想尊崇孔家就沒得混了 此言差矣。 扣除魏晉南北朝的特殊情形（其實儒家在魏晉也有一定地位）。 歷代統治者，膽敢不鳥儒家，下場是很慘的，太平天國便可以做為例證。 : : 孔的能固定三十年一修家譜，也是建立在這個條件之下的。上面這個例子， : : 可能舉得有點不好，畢竟這位仁兄押錯寶了。不過從此也可看得出來，姓 : : 孔會押寶，能跟統治階級產生互利關係。 : 不是姓孔的會押寶，是統治者選擇了姓孔的 統治者選擇了姓孔的，同樣的，姓孔的也會押寶，那個孔甲就是一例。 : : 不然幹麻持孔氏禮器往之？拿來 : 你說陳涉噢～他死很慘耶 XD 是死很慘啊，不過這是後見之見。 當時誰會料得到他死很慘？就跟1941年誰料得到德國日後會敗一樣。 所以貝當成立維琪政府，也是有道理的。 : 當時沒有人理孔家跟儒者，只是儒者覺得這傢伙好像可以發揚儒術，所以士為知己 : 者死，就降而已 NO......，儒家可受尊崇的咧 事實在上秦始皇坑儒以前，跟儒生的關係還不賴，這也是那堆儒生放屁放那麼大聲 最後被迫砍掉重練的原因之一。 : 如果不是因為儒術可以幫助統治者統治人民，按造孔甲的作為 : 在任何一個後世，姓孔的可能都被滿門抄斬，原因無他，資匪而已 你可能不太瞭解我想說的。 其實儒家的國家學說，有其內在整體性，大抵完成於董仲舒。 然而脈絡在早前便有。 : 要不要我打個比方？ : 假設有一派學說認為月亮是方的，元明之際，陳友諒很禮遇他們，他們於是把祭祀用的 : 方形器具帶到陳友諒陣營，然後一起拜方形月亮 : 然後朱元璋打勝了，方形月亮教主跟陳友諒一起死 : 你覺得朱元璋會寬待其他拜方形月亮的人嗎？ 這個比喻不好，畢竟中國的士人幾乎都拜孔教的。 事實也顯示，朱元璋後來還是從「明教」改為尊「孔教」。 孔教的號召力，從劉基他老兄罵洨明王為牧竪，這點就可看出。 假你明教稱王，殺了一個劉基，還有千千萬萬個劉基...... : : 煮飯？還是拿來吹軍樂？ : 禮器的本意原是如此 XD 不過是「孔氏」禮器，怎麼，孔家的鍋子煮起飯來特別香？ --

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