※ 引述《ohmylife (太阳当空照 让我囧囧囧)》之铭言： : ※ 引述《Kevin1103 (随风而逝)》之铭言： : : 　　及至秦始皇兼天下，燔诗书，杀术士，六学从此缺矣。陈涉之王也， : : 鲁诸儒持孔氏礼器（而往）归之，於是孔甲为涉博士，卒与俱死。 : 嗯原来你是指「孔家」，我以为你是说「儒」 : 陈涉这个例子是乱世，当时儒学根本不是主流，要到汉之後才能说所谓的「儒」 : 受到尊宠，孔家是从儒学被当作一种统治学後才被尊宠的 : 对了，小弟认识孔德成秘书的儿子噢，前面写过一篇文章谈孔家人新年怎麽过的 ^^ : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : 　　历代的统治者，大部份对姓孔的，都是很礼遇的，不然别想混了。姓 : 他们尊崇孔家，并不是因为不尊就别想混了，而是这是一种方便的手法 : 儒家讲「礼」，我喜欢把「礼」看做一种「秩序法则」 更白一点是阶级主义 「君子学道则爱人，小人学道则易使也。」 这句不是空话；尚贤只是附带的，在尚礼之後。 : 儒家的秩序法则某些部分非常容易被截取成对统治者有利的思想 : 汉代以後，「儒家」被作为正统，正是因为提倡这种秩序有助於统治者管理人民 : 在没有有效管理办法之前（如电脑户记、法律），管理这麽大的地方最好的办法 : 就是让人民相信有一种秩序在 : 君君、臣臣、父父、子子 : 好用到家了 是啊，在儒家的影响下，一堆顺民。 唯一比较特例的是孟子，不过这位仁兄被明太祖怎麽搞，大家都知道 话说回来，明太祖这样搞，那堆儒生也没怎麽吭声就是了。 : 大家不要废话，秩序就是这样，你我都相信，根本不需要法律 : 所以「儒家」就这样红了 : 你要表示说连中央政权都相信这套秩序该怎办？没别的，就拜这个秩序的老祖宗吧 : 所以孔家很受尊崇。这跟游牧民族「天命」的状况有些类似，统治者带头相信，然後 : 相信的利益又归於统治者。 : 但不表示哪一天统治者觉得老子我不想尊崇孔家就没得混了 此言差矣。 扣除魏晋南北朝的特殊情形（其实儒家在魏晋也有一定地位）。 历代统治者，胆敢不鸟儒家，下场是很惨的，太平天国便可以做为例证。 : : 孔的能固定三十年一修家谱，也是建立在这个条件之下的。上面这个例子， : : 可能举得有点不好，毕竟这位仁兄押错宝了。不过从此也可看得出来，姓 : : 孔会押宝，能跟统治阶级产生互利关系。 : 不是姓孔的会押宝，是统治者选择了姓孔的 统治者选择了姓孔的，同样的，姓孔的也会押宝，那个孔甲就是一例。 : : 不然干麻持孔氏礼器往之？拿来 : 你说陈涉噢～他死很惨耶 XD 是死很惨啊，不过这是後见之见。 当时谁会料得到他死很惨？就跟1941年谁料得到德国日後会败一样。 所以贝当成立维琪政府，也是有道理的。 : 当时没有人理孔家跟儒者，只是儒者觉得这家伙好像可以发扬儒术，所以士为知己 : 者死，就降而已 NO......，儒家可受尊崇的咧 事实在上秦始皇坑儒以前，跟儒生的关系还不赖，这也是那堆儒生放屁放那麽大声 最後被迫砍掉重练的原因之一。 : 如果不是因为儒术可以帮助统治者统治人民，按造孔甲的作为 : 在任何一个後世，姓孔的可能都被满门抄斩，原因无他，资匪而已 你可能不太了解我想说的。 其实儒家的国家学说，有其内在整体性，大抵完成於董仲舒。 然而脉络在早前便有。 : 要不要我打个比方？ : 假设有一派学说认为月亮是方的，元明之际，陈友谅很礼遇他们，他们於是把祭祀用的 : 方形器具带到陈友谅阵营，然後一起拜方形月亮 : 然後朱元璋打胜了，方形月亮教主跟陈友谅一起死 : 你觉得朱元璋会宽待其他拜方形月亮的人吗？ 这个比喻不好，毕竟中国的士人几乎都拜孔教的。 事实也显示，朱元璋後来还是从「明教」改为尊「孔教」。 孔教的号召力，从刘基他老兄骂洨明王为牧竪，这点就可看出。 假你明教称王，杀了一个刘基，还有千千万万个刘基...... : : 煮饭？还是拿来吹军乐？ : 礼器的本意原是如此 XD 不过是「孔氏」礼器，怎麽，孔家的锅子煮起饭来特别香？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.223.99 ※ 编辑: Kevin1103 来自: 140.123.223.99 (12/30 03:02)