※ 引述《htycy (小風)》之銘言： : ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言： : : 會變得很難理出頭緒,跟斷代工程的目標---想比較精確的決定西周諸王在位年數 : : ---太細有關,如果不要那麼細,只決定牧野會戰的年代,應該容易的多 : : 雖說有四十多種看法,但多數是不合邏輯的---愈早愈不合邏輯---再參照"魯世家" : : 比對,BC1050~1040是相當合理的年代 : : "天再旦"應該是"古本竹書"的記錄,原則上是可信的 : : 至於為了安排王年,利用金文試圖復原曆譜,這不是不行,但是引起衝突的機會大, : : 畢竟,西周的曆法還應該相當混亂,我們想給予"混亂"一個"秩序",然後想用"秩序" : : 去解釋一些"混亂"所產生的東西,這實在相當奇怪 : : ----- : : 魯世家雖然缺伯禽一代年數,但是可供推估大致的上限,而另一種版本的魯世家 : : ---漢書律曆志所引---則相對不合邏輯,可能有被竄改 : 越早越不合邏輯 : 這個判斷其實已經有一個價值觀在裡面了 : 如您所言 : 魯世家的魯公年數為重要的參照系 : 但同樣由魯世家推算 : 早年台灣的董作賓卻可以推算到1111年 : 而近年師承張汝舟的張聞玉則堅持是1105年 : 當然可以由-合理判斷-說他們的推算錯誤 : 可是更要思索的是 : 為何他們會有那樣的推算結果出來 : 裡面判斷的依據同樣是由魯世家出來的 因為"漢書律曆志"引的魯世家關於魯公在位年數與今本不同, 且差異極大---今本魯世家煬公在位六年,漢書作六十年,獻公 在位三十二年,漢書作五十年---這足夠把魯建國的上限從BC1050 推至BC1111以上 但是,漢書律曆志所引的魯世家似乎是為了解釋.驗算三統曆,可能是 班固直接引用一份現成的資料所作,而三統曆的創建人劉歆就搞過 用曆譜去逆推年代的事---他應該是第一個,而牧野會戰BC1122那個 說法就是他用三統曆去逆推的結果---不能排除他為了合曆---讓尚書 武成篇合曆譜---因此動手修改資料的可能(六十脫字成六還說得通, 五十怎麼錯成三十二?!) 同時,魯自伯禽至真公十四年共五代八公,兩百年已經是相當寬的推算, 再長,我們無法用常人生育規率視之,試推算一下: 伯禽一般的說法都同意他在位很長---至康王世---假設他死時70歲, 最小的兒子是60歲生的,而這個最小的兒子在他死後四年繼了哥哥的位, 就是煬公,因此如果在位60年,他死時74歲 照這個邏輯去推論,按漢書律曆志所引的年數去推算,魏公死時將近80歲, 厲公年紀也不小,獻公死時107歲,獻公的小兒子武公死時也超過85歲 這還是假設:一,每位魯公都可以在60~65歲間生下最小的嫡子;二,這位嫡子 會接他哥哥的位成為下一代的第二任魯公 即使這樣寬的假設,都會發現這些魯公活到七十就跟吃碗飯一樣容易,同時, 還動不動破八十,那萬一下一代的第二任魯公都是前一代四十左右生的嫡子 怎麼辦?!光煬公就會活到94歲了,更不用說後面的 所以,愈早愈不合邏輯,這問題跟價值觀沒有關係(至少,我無法相信漢書 律曆志所引的資料,當然,如果考古發現了魯國公室有讓人年近百歲仍 "一尾活龍"的秘方,且服了能延年益壽,那我或許會改口) -- We few, we happy few, we band of brothers: For he today that sheds his blood with me, Shall be my brother: be he ne're so vile, This day shall gentle his Condition. --

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