historia 板


LINE

: 2.世界各國國名由來:Hellas : http://www.indexuslist.de/keyword/List_of_country_name_etymologies.php 這個網頁宣稱資料來自Wikipedia,不過我查過了英文版和 德文版關於“希臘”的條文,和關於這個條文的討論,並沒有 提到這個網頁上所說的 Hellas, meaning "land of light", is related to helios meaning "sun". 不過我剛剛也有一個關於helios字源的小小發現,這個請原 諒我等一下再回。 : 3.我沒採用的說法:Greece 【中間引文恕刪】 : 此說不是沒道理,只是我們還是無法從此獲得"Greece/Greece"一詞的原始涵義 : 所以我還是希望找到其他的說法,(包括閃語)能夠說明這個詞的涵義。 : 畢竟當做自稱的國名,或是外族稱呼某國的國名,能夠在眾多稱呼中脫穎而出, : 總要有些特殊的理由 關於Grekia/Greece的字源在上一篇我也粗淺地回應了我的看法,在此就不繼續討 論了。 : 所以現在稱呼已經有好幾種了: : 1.Hellas :光/(太陽?) : 2.Javan/Ionia  :紫色葡萄/葡萄酒 : 3.Epirus => Greece:語意不明? : 4.SaRaG => Greece:破爛縫補而成的島群 我對第三點還有一點意見。據我所知Epirus這個名詞並沒有成為希臘人的通稱過,更不 太可能成為成為希臘人作為稱呼自己族群的名稱。儘管Epirus人在語言上(可能在血緣 上也是)和希臘人相當接近,但是因為生活習俗的不同,直到古典時代都被過著城邦生 活的希臘人視為野蠻人。亞歷山大大帝他娘Olympias就是Epirus公主,她強烈的性格就 被當時的馬其頓人跟她“蠻族”的出身做了聯想。 : 問下希臘人什麼時候把字母由左往右寫的呢?我本來想查網路,不過這位大師您似乎 : 有良好的系統化知識理解,跟您請教觀念還比較快 : 我原來的說法還涉及”其他民族什麼時候把字母由右往左”的問題,麻煩你指教吧, : 真有趣 請別如此稱呼,小的擔待不起。不過關於這個問題,我可以稍微回應一下, 希臘人剛開始用字母書寫的時候,書寫的順序常常是像寫閃族文字一樣由右至左寫, 或是用一種稱之為boustrophedon(牛犁田)的寫法,就是每一行的左右順序與上一 行相反,而且字母本身的形狀也跟著左右顛倒。Wikipeida對這種書寫法有更詳盡的 解說: http://en.wikipedia.org/wiki/Boustrophedon_text Boustrophedon比較有名的應用實例是克理特島上Gortyn刻在石頭上的法典: http://home.earthlink.net/~macrakis/gortyn.law.code.jpeg
至於後來我們熟悉的由左至右書寫順序,大概是到西元前五、四世紀左右才比較流行, 並把原本的方式慢慢取代掉(時代可能有錯誤,我不太確定。如果真的對古希臘文碑銘 有興趣的話,可惜台灣相關書籍資源不多,在歐美大學的圖書館比較容易找到相關的書 籍資料,比較有名的是德國學者從十九世紀就開始編的 Inscriptiones Graecum。) : 網路上我努力找Graikos的稱呼,答案大多是 : "that means Greek" "a tribe name",根本找不到原義 : 我最大的困惑是,Epirus,Dodona => Graikos的說法從頭到尾都無法說明詞義; : 但是怎麼會有那麼多人,都願意以此詞自稱,卻不知道自稱的詞義是什麼? : 就像台灣不會忽然有幾百萬人都改稱自己是”阿布都拉族”,但是他們都不知道 : ”阿布都拉”到底是什麼意思一樣.. : 希臘可以留下那麼多神話傳說,卻說不出什麼是Graikos,這才奇怪.. 可是即使是“台灣”這個名詞的字源,到目前為止也沒有看到什麼讓大多數人 都沒意見的解釋啊。而且希臘神話流傳下來的過程中也充滿了不斷的刪除、累積 和變形,誰曉得最原來的樣子是什麼呢?就拿河馬史詩來說好了, 那也是經由數代吟遊詩人口傳和不斷創造的結果,到了雅典Peisistratos當僭主的 時代才被用文字固定下來,誰曉得之前還有多少不同的變異版本是就此失傳了?此外 Graikos也從來不是希臘人的自稱,Epirus比較接近義大利半島,如果Epirus某個名為 Graikos的部族名稱比其他講希臘語的人還早與義大利半島上的居民有接觸,並讓後 者以Graikos來指稱所有講希臘語的人,這也不是一件奇怪的事。 就算是希臘人自稱是Hellenes好了,那到底是先有希臘神話裡Deukalion之子 Hellen,後來才有他那些自稱為Hellenes的子孫呢?還是這些自稱為Hellenes的 人為了解釋自己的來源,才創造了Hellen這個神話人物和他相關的故事,還是有其他 的情形,這大概也沒有人可以給肯定的答案吧。 : 或許Graikos不是希臘語,是當地原住民語言,或是外來語? 這個我也不知道噎,不過如果要我來聯想的話,也許會跟希臘文的形容詞γεραιοs (年長且尊貴的)想在一起,至少這個意思比較棒(比破爛好聽多了 XD),以上只是聯 想,沒有學術根據,好玩而已。 提個題外話,其實希臘很多地名來源都不是希臘語,例如那些以 -ssos, -nthos 等 作為結尾的地名,例如Korinthos (Corinth)等等。有可能是希臘人來到希臘之前就住在 希臘的民族的語言。不過到目前學術界也還沒有人宣佈已經找到這些地名原來的含意。 : 我想到一個兩全其美的說法了,閃族人坐船到Dodona(位於Epirus), : 發現當地島嶼破破爛爛,於是稱那個部族是”破爛族”; : 由於東方民族前往希臘,到了”破爛族”的領土就算成功上岸, : 所以乾脆稱整個希臘都是”破爛國”.. : 純粹狂想,我自己不覺得這兩種說法是矛盾的,甚至可以編成同一個故事..XD Epirus附近的Ionian Sea上的島嶼似乎並沒有比Aegean Sea上的島嶼還多還破爛噎... 【待續】 -- http://homepage.mac.com/klauschen/ http://nikolaos.pixnet.net/ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 80.142.64.155 ※ 編輯: nikolaos 來自: 80.142.64.155 (05/15 18:00)







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Boy-Girl站內搜尋

TOP