作者nikolaos (永别了,小白)
看板historia
标题Re: [超爆笑]Greece为什麽是希腊
时间Sun May 15 17:47:59 2005
: 2.世界各国国名由来:Hellas
: http://www.indexuslist.de/keyword/List_of_country_name_etymologies.php
这个网页宣称资料来自Wikipedia,不过我查过了英文版和
德文版关於“希腊”的条文,和关於这个条文的讨论,并没有
提到这个网页上所说的 Hellas, meaning "land of
light", is related to helios meaning "sun".
不过我刚刚也有一个关於helios字源的小小发现,这个请原
谅我等一下再回。
: 3.我没采用的说法:Greece
【中间引文恕删】
: 此说不是没道理,只是我们还是无法从此获得"Greece/Greece"一词的原始涵义
: 所以我还是希望找到其他的说法,(包括闪语)能够说明这个词的涵义。
: 毕竟当做自称的国名,或是外族称呼某国的国名,能够在众多称呼中脱颖而出,
: 总要有些特殊的理由
关於Grekia/Greece的字源在上一篇我也粗浅地回应了我的看法,在此就不继续讨
论了。
: 所以现在称呼已经有好几种了:
: 1.Hellas :光/(太阳?)
: 2.Javan/Ionia :紫色葡萄/葡萄酒
: 3.Epirus => Greece:语意不明?
: 4.SaRaG => Greece:破烂缝补而成的岛群
我对第三点还有一点意见。据我所知Epirus这个名词并没有成为希腊人的通称过,更不
太可能成为成为希腊人作为称呼自己族群的名称。尽管Epirus人在语言上(可能在血缘
上也是)和希腊人相当接近,但是因为生活习俗的不同,直到古典时代都被过着城邦生
活的希腊人视为野蛮人。亚历山大大帝他娘Olympias就是Epirus公主,她强烈的性格就
被当时的马其顿人跟她“蛮族”的出身做了联想。
: 问下希腊人什麽时候把字母由左往右写的呢?我本来想查网路,不过这位大师您似乎
: 有良好的系统化知识理解,跟您请教观念还比较快
: 我原来的说法还涉及”其他民族什麽时候把字母由右往左”的问题,麻烦你指教吧,
: 真有趣
请别如此称呼,小的担待不起。不过关於这个问题,我可以稍微回应一下,
希腊人刚开始用字母书写的时候,书写的顺序常常是像写闪族文字一样由右至左写,
或是用一种称之为boustrophedon(牛犁田)的写法,就是每一行的左右顺序与上一
行相反,而且字母本身的形状也跟着左右颠倒。Wikipeida对这种书写法有更详尽的
解说:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boustrophedon_text
Boustrophedon比较有名的应用实例是克理特岛上Gortyn刻在石头上的法典:
http://home.earthlink.net/~macrakis/gortyn.law.code.jpeg
至於後来我们熟悉的由左至右书写顺序,大概是到西元前五、四世纪左右才比较流行,
并把原本的方式慢慢取代掉(时代可能有错误,我不太确定。如果真的对古希腊文碑铭
有兴趣的话,可惜台湾相关书籍资源不多,在欧美大学的图书馆比较容易找到相关的书
籍资料,比较有名的是德国学者从十九世纪就开始编的 Inscriptiones Graecum。)
: 网路上我努力找Graikos的称呼,答案大多是
: "that means Greek" "a tribe name",根本找不到原义
: 我最大的困惑是,Epirus,Dodona => Graikos的说法从头到尾都无法说明词义;
: 但是怎麽会有那麽多人,都愿意以此词自称,却不知道自称的词义是什麽?
: 就像台湾不会忽然有几百万人都改称自己是”阿布都拉族”,但是他们都不知道
: ”阿布都拉”到底是什麽意思一样..
: 希腊可以留下那麽多神话传说,却说不出什麽是Graikos,这才奇怪..
可是即使是“台湾”这个名词的字源,到目前为止也没有看到什麽让大多数人
都没意见的解释啊。而且希腊神话流传下来的过程中也充满了不断的删除、累积
和变形,谁晓得最原来的样子是什麽呢?就拿河马史诗来说好了,
那也是经由数代吟游诗人口传和不断创造的结果,到了雅典Peisistratos当僭主的
时代才被用文字固定下来,谁晓得之前还有多少不同的变异版本是就此失传了?此外
Graikos也从来不是希腊人的自称,Epirus比较接近义大利半岛,如果Epirus某个名为
Graikos的部族名称比其他讲希腊语的人还早与义大利半岛上的居民有接触,并让後
者以Graikos来指称所有讲希腊语的人,这也不是一件奇怪的事。
就算是希腊人自称是Hellenes好了,那到底是先有希腊神话里Deukalion之子
Hellen,後来才有他那些自称为Hellenes的子孙呢?还是这些自称为Hellenes的
人为了解释自己的来源,才创造了Hellen这个神话人物和他相关的故事,还是有其他
的情形,这大概也没有人可以给肯定的答案吧。
: 或许Graikos不是希腊语,是当地原住民语言,或是外来语?
这个我也不知道噎,不过如果要我来联想的话,也许会跟希腊文的形容词γεραιοs
(年长且尊贵的)想在一起,至少这个意思比较棒(比破烂好听多了 XD),以上只是联
想,没有学术根据,好玩而已。
提个题外话,其实希腊很多地名来源都不是希腊语,例如那些以 -ssos, -nthos 等
作为结尾的地名,例如Korinthos (Corinth)等等。有可能是希腊人来到希腊之前就住在
希腊的民族的语言。不过到目前学术界也还没有人宣布已经找到这些地名原来的含意。
: 我想到一个两全其美的说法了,闪族人坐船到Dodona(位於Epirus),
: 发现当地岛屿破破烂烂,於是称那个部族是”破烂族”;
: 由於东方民族前往希腊,到了”破烂族”的领土就算成功上岸,
: 所以乾脆称整个希腊都是”破烂国”..
: 纯粹狂想,我自己不觉得这两种说法是矛盾的,甚至可以编成同一个故事..XD
Epirus附近的Ionian Sea上的岛屿似乎并没有比Aegean Sea上的岛屿还多还破烂噎...
【待续】
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