※ 引述《paulyung (黑山豬)》之銘言： : ※ 引述《popololos (popololos)》之銘言： : : 看完網路上很多有關河姆渡的文章 : : 我自己就胡亂推測: : : ------------------------------------------------------------ : : 我們把中國初期的主要文明，大致都歸納在(夏?)商周民族。 : : 但會不會是商、周是外來民族，且武力強大，民族性格剽悍。 : : 所以佔領了黃河地區，就像蒙古和滿州佔地稱王。 : 另有一說夏商周其實是共存於北方流域的三個部落，以商朝始料來看，當 : 時中原應該還是類似部落社會，只是從族長共推變成某一部落獨大。其實 : 我比較好奇的是領導權繼承權產生問題，是否真如史料所言從夏朝開始就 : 是家天下，單一家族權力傳遞，而非共推。 : : 其實夏商的文化主體並不是從西亞帶過來的，而是跟當地的民族融會。 : : 中國自古以來南方經濟好像都比北方的強(?) : : 新石器時期(南)河姆渡文化的建築構造，都比(北)半波型的建築還要來的進步。 : : 河姆渡文化早在六千年前就有榫卯技術，這跟中國精湛的木工藝技巧有很大的延續性。 : 經濟國力應該還是北方較強，河姆渡文明是拿來跟龍山文化同時期來比較的 我看很多評論，都說河姆渡文化在中國內同時代的遺址中，它的生產、生活水平處於領先 地位。詳細內容我沒有仔細去比較，至於建築的部份我是比較肯定的。 同時期的半波村落木柱與樑交接都用繩索綑綁再加泥塗， 這跟早期台灣原住民的木構架做法很像，之後不知是受了日本還是漢人的影響， 才變有榫接形式，且干欄式建築本來就比地下穴居還要費工費時。 : ，算是新石器時代後期了，差不多七八千到一萬年前，那時代還是採集與狩 : 獵捕魚時代。 : 到後來北方由西亞傳入青銅器與牛羊大麥小麥，耕作穀物與耕作家畜，卡路 : 里生產量就以十倍上增加，何況北方天然範圍較寬大，容易形成較大的部落 : 政府組織。黃土高原較適合簡單農耕工具與技術，大麥小麥等旱田的需要人 : 力也比稻米的水田低。 : 至於使否用金屬釘就是技術較低，用接榫技術較高，我抱持疑問。可能是北 就力學方面來講，接榫是比釘接好的，因為釘接它與木材的接觸面積小容易產生應力集中 產生破壞，所以結構上的強度比不上榫接，因為榫接接觸面積大，製作上也不易。 現在也看的出來，如果市面上販售的家具：一般接釘的價格都會比接榫的低。 而且中國在這一方面一直勝過西方(其實是專注的地方不同) 美國有一個博物館也專門在收集中式家具，它與現在家具多少有影響。 : 方青銅器鐵器的產業較興盛，南方還沒興盛。大家說接榫是技術好是看到後 : 來唐宋時代成熟的中國木架構，同樣你所說的西方木架構也是拿近代的西方 看河姆渡的接榫技巧形式，有的都跟現在差不多。 http://tinyurl.com/6pjej 像那個企口板做法，甚至現在的地板還是那樣做。 : 木建築來比，前後相差幾千年了。上古時代西亞興盛的是泥造建築，混入稻 不過這也是中國好笑的地方，中國的建築幾千年來都沒什麼變化， 中國的建築就好像大型的木工藝，雕粱畫棟， 都往人文的方向發展；加上一大堆限制的條例，連門的尺寸都要依照規定，不能亂改 就沒有西方建築活潑；再加上數理又沒有像西方有系統，木材也不能承受太大重量， 所以不能建築出偉大的作品。 : 桿麥殼細木條，就是土角厝，官方或宗教建築是用石造，那個時代西亞木造 : 建築技術似乎不怎麼樣。 : 接榫技術要蓋出好房子也是等到後來鐵器文明興盛後才可能成熟，畢竟工欲 : 善其事必先利其器，更別說要等到搬運獸力傳到南方來並且普及是何時了。 : : (其實中國什麼不會，最會搞接合榫卯的地方與西方木構架差很多，他們都是用金屬外 : : 力釘接合成)在加上自古稱南方都叫蠻，這個蠻字在甲骨文裡喻著很會養蟲織布的意思。 : : 所以中國喜歡建都在北方，因為他們對那邊太了解了知道親戚會過來分一杯羹， : : 所以在那邊看哨。(這一句我亂寫的) : 推 keku:稍微選一下字會比較好 >__< 140.109.214.254 03/02 : → keku:另外 黃土高原在周朝以前都是森林茂密的地貌 140.109.214.254 03/02 : → keku:經過這幾千年才被黃土覆蓋的 140.109.214.254 03/02 : 是，是，剛剛才去學會怎麼編輯，不太熟。 : 你說的範圍是關中平原跟河南河北，黃土高原的黃土是數十萬年來從西北內 : 外蒙新疆吹來的( 蒙古新疆沙漠化可是更早的事情)，所以本來就土質鬆軟， : 砍了樹依樣很容易開墾，利於早期初階的農耕工具與獸力來耕作，另外旱田 : 技術層次較低，不像水稻還有看時令要灌水放水的問題。 : ※ 編輯: paulyung 來自: 59.104.29.242 (03/02 14:06) : 推 heartblue:據我看何炳棣的看法，他不認為古代黃土高原上 220.137.87.88 03/02 : → heartblue:會有許多森林的分布，頂多是草原而已.... 220.137.87.88 03/0 以北部的地下穴居來看，我覺得不太可能以前是很茂密的森林， 這樣的話地下太潮溼，一來不適合居住、二來也不好構築。總覺的以前氣溫高個幾度 ，但沒差到那麼多。 -- 其實我只懂這個部份.只會引述這方面的看法.其他一竅不通.多謝大家指正 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.130.88.179 ※ 編輯: popololos 來自: 220.130.88.179 (03/02 23:25) ※ 編輯: popololos 來自: 220.130.88.179 (03/02 23:28)