※ 引述《paulyung (黑山猪)》之铭言： : ※ 引述《popololos (popololos)》之铭言： : : 看完网路上很多有关河姆渡的文章 : : 我自己就胡乱推测: : : ------------------------------------------------------------ : : 我们把中国初期的主要文明，大致都归纳在(夏?)商周民族。 : : 但会不会是商、周是外来民族，且武力强大，民族性格剽悍。 : : 所以占领了黄河地区，就像蒙古和满州占地称王。 : 另有一说夏商周其实是共存於北方流域的三个部落，以商朝始料来看，当 : 时中原应该还是类似部落社会，只是从族长共推变成某一部落独大。其实 : 我比较好奇的是领导权继承权产生问题，是否真如史料所言从夏朝开始就 : 是家天下，单一家族权力传递，而非共推。 : : 其实夏商的文化主体并不是从西亚带过来的，而是跟当地的民族融会。 : : 中国自古以来南方经济好像都比北方的强(?) : : 新石器时期(南)河姆渡文化的建筑构造，都比(北)半波型的建筑还要来的进步。 : : 河姆渡文化早在六千年前就有榫卯技术，这跟中国精湛的木工艺技巧有很大的延续性。 : 经济国力应该还是北方较强，河姆渡文明是拿来跟龙山文化同时期来比较的 我看很多评论，都说河姆渡文化在中国内同时代的遗址中，它的生产、生活水平处於领先 地位。详细内容我没有仔细去比较，至於建筑的部份我是比较肯定的。 同时期的半波村落木柱与梁交接都用绳索綑绑再加泥涂， 这跟早期台湾原住民的木构架做法很像，之後不知是受了日本还是汉人的影响， 才变有榫接形式，且干栏式建筑本来就比地下穴居还要费工费时。 : ，算是新石器时代後期了，差不多七八千到一万年前，那时代还是采集与狩 : 猎捕鱼时代。 : 到後来北方由西亚传入青铜器与牛羊大麦小麦，耕作谷物与耕作家畜，卡路 : 里生产量就以十倍上增加，何况北方天然范围较宽大，容易形成较大的部落 : 政府组织。黄土高原较适合简单农耕工具与技术，大麦小麦等旱田的需要人 : 力也比稻米的水田低。 : 至於使否用金属钉就是技术较低，用接榫技术较高，我抱持疑问。可能是北 就力学方面来讲，接榫是比钉接好的，因为钉接它与木材的接触面积小容易产生应力集中 产生破坏，所以结构上的强度比不上榫接，因为榫接接触面积大，制作上也不易。 现在也看的出来，如果市面上贩售的家具：一般接钉的价格都会比接榫的低。 而且中国在这一方面一直胜过西方(其实是专注的地方不同) 美国有一个博物馆也专门在收集中式家具，它与现在家具多少有影响。 : 方青铜器铁器的产业较兴盛，南方还没兴盛。大家说接榫是技术好是看到後 : 来唐宋时代成熟的中国木架构，同样你所说的西方木架构也是拿近代的西方 看河姆渡的接榫技巧形式，有的都跟现在差不多。 http://tinyurl.com/6pjej 像那个企口板做法，甚至现在的地板还是那样做。 : 木建筑来比，前後相差几千年了。上古时代西亚兴盛的是泥造建筑，混入稻 不过这也是中国好笑的地方，中国的建筑几千年来都没什麽变化， 中国的建筑就好像大型的木工艺，雕粱画栋， 都往人文的方向发展；加上一大堆限制的条例，连门的尺寸都要依照规定，不能乱改 就没有西方建筑活泼；再加上数理又没有像西方有系统，木材也不能承受太大重量， 所以不能建筑出伟大的作品。 : 杆麦壳细木条，就是土角厝，官方或宗教建筑是用石造，那个时代西亚木造 : 建筑技术似乎不怎麽样。 : 接榫技术要盖出好房子也是等到後来铁器文明兴盛後才可能成熟，毕竟工欲 : 善其事必先利其器，更别说要等到搬运兽力传到南方来并且普及是何时了。 : : (其实中国什麽不会，最会搞接合榫卯的地方与西方木构架差很多，他们都是用金属外 : : 力钉接合成)在加上自古称南方都叫蛮，这个蛮字在甲骨文里喻着很会养虫织布的意思。 : : 所以中国喜欢建都在北方，因为他们对那边太了解了知道亲戚会过来分一杯羹， : : 所以在那边看哨。(这一句我乱写的) : 推 keku:稍微选一下字会比较好 >__< 140.109.214.254 03/02 : → keku:另外 黄土高原在周朝以前都是森林茂密的地貌 140.109.214.254 03/02 : → keku:经过这几千年才被黄土覆盖的 140.109.214.254 03/02 : 是，是，刚刚才去学会怎麽编辑，不太熟。 : 你说的范围是关中平原跟河南河北，黄土高原的黄土是数十万年来从西北内 : 外蒙新疆吹来的( 蒙古新疆沙漠化可是更早的事情)，所以本来就土质松软， : 砍了树依样很容易开垦，利於早期初阶的农耕工具与兽力来耕作，另外旱田 : 技术层次较低，不像水稻还有看时令要灌水放水的问题。 : ※ 编辑: paulyung 来自: 59.104.29.242 (03/02 14:06) : 推 heartblue:据我看何炳棣的看法，他不认为古代黄土高原上 220.137.87.88 03/02 : → heartblue:会有许多森林的分布，顶多是草原而已.... 220.137.87.88 03/0 以北部的地下穴居来看，我觉得不太可能以前是很茂密的森林， 这样的话地下太潮湿，一来不适合居住、二来也不好构筑。总觉的以前气温高个几度 ，但没差到那麽多。 -- 其实我只懂这个部份.只会引述这方面的看法.其他一窍不通.多谢大家指正 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.130.88.179 ※ 编辑: popololos 来自: 220.130.88.179 (03/02 23:25) ※ 编辑: popololos 来自: 220.130.88.179 (03/02 23:28)