作者heartblue (再度出發....)
看板historia
標題Re: [發問] 我想問彭孟緝後況如何
時間Wed Mar 2 13:56:33 2005
※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言:
: ※ 引述《pursuistmi (celestial fire)》之銘言:
: : 「諸葛亮為什麼要斬馬謖?斬人很慘忍耶,不要殺馬謖啦,他好可憐。」
: : 這種說法如果出現在歷史版,大概會有人叫國中生早點去睡覺、或者什麼五五六六是天團
: : 之類的推文。那「二二八好殘忍,國民黨罪該萬死」這種說法,為什麼能夠成立?
: : 常常有人把道德價值滲入歷史討論之中,然後又要求歷史討論必須公正進行,這就如
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 中國國民黨之前身是中華民國創建時的重要參與者之ㄧ
: 中國國民黨是以中華民國政府的身分執行228鎮暴
: 中華民國憲法寫的夠漂亮吧?
: 並不是要用道德價值滲入歷史討論之中
: 而是因為中華民國憲法所允諾之美好、中國國民黨所追求理想之康莊
: 在在與其行為不合
: 如果中華民國憲法是一部鐵血主義憲法、中國國民黨黨綱是一部承先啟後的斯巴達
: 黨綱 所有對228暴行的討論都會完全回歸戰亂時代的殘酷面
: 很可惜 道德價值正是所謂中華民國政府與中國國民黨
: 從總理到總裁恪遵不「愉」的
因此需要討論的是為什麼當時制定那些憲法與黨綱?
當時時空環境背景是如何?
為什麼國民政府無法遵守憲法及黨綱?
而國民政府到底最了哪些違背憲法及黨綱的事?
做了那些事情之後又造成了什麼影響?
: : 有人在做實驗時用科學的方法處理受到污染的樣本一樣莫名其妙。要談個人道德價值觀,
: : 就不應假歷史討論之名來搞的好像很科學一樣。這是兩個題目,不要搞混。
: 中國國民黨之228暴行 與孔明淚斬馬謖無關 與320時若政府掃射凱達格蘭大道無關
: 甚至與清鄉之白色恐怖無關
: 又 不全面清算施暴者後代的財產 亦不代表施暴者的歷史責任與惡名批判能夠免除
如果二二八事件與清鄉無關的話
那我不懂您的“228暴行”是意指什麼
另外您要如何去清算施暴者後代的財產
把現在的蔣家人“抄家”嗎?
一個犯法賣病死豬肉的業者
用他賺得來的錢(黑心錢?)
給他小孩買衣服穿
難道我們將業者罰錢關進監牢後
還要把他小孩身上的衣服扒下來嗎?
我相信無論是您、我或是其他人都不會同意這樣的作法
至於施暴者的歷史責任與被批判
必須建築在史實與史料上
這樣做出來的歷史解釋或道德批判才更有根據、更有說服力
: 228必須擺在台灣行政長官公署之設計本即不當、執行上又出偏上來看
: 會比較允當 可以和日本佔領區被國民黨接收處做個比較
: 四萬換一塊 在山東等等國民黨接收區 也有不等兌換比率的不公平現象
: 但是在台灣所發生的通貨膨漲與比值 我想應該算很誇張的吧
沒辦法...
台灣所庫存的黃金已經被日本政府花掉的花掉、搬走的搬走
剩下沒多少了
陳儀擔心要是法幣進來取代了台幣
台灣的通貨膨脹會更嚴重
所以就禁止“四行二局”來台設立分行、發行貨幣
就像我們常聽到一個故事
吃麵要趕快吃
不然還沒吃完就漲價了
國民政府後來發行的金圓卷
連面額一千萬的都出籠
因為那時中國政府實行“一國兩幣”
台灣的情形就比中國大陸好的多
那時戰後各個國家幾乎都遇到相同的問題
堂堂的大英帝國是戰勝國
但戰後仍是實行數年的物資配給來控制物價
: 228抗暴 大陸也有 而且已經實現了
: 那就是共產黨一連串的勝利
: 228抗暴 不是罪惡 而是人民的正義
: 別把使用軍人攻殺敵人以保衛國家的概念 合理化到對內鎮壓、屠殺人民暴動
: 對於人民暴動 必須用警察而非軍人
: 宣揚本於三民主義、建國大綱、民生初步......等等基本人權價值之中華民國憲法
: 為最高位的中華民國中國國民黨政府 為什麼可以用軍人鎮暴?這就是最詭異的地方
: 為什麼台灣省不設省主席而設行政長官 這是更讓人疑惑之處
: 接收台灣之時為何不派學生軍?這是一步錯全部錯的事後之明吧
無論是“228抗暴”或是“228動亂”抑或“228革命”
就看從什麼角度與立場來看待了(這些“名詞之爭”就先擱置好了)
如果是抗暴
為什麼某些“抗暴”的人要殺死無辜的百姓呢?
要強姦無辜的婦女呢?
這些人要“抗暴”應該是對付政府啊
二二八事件裡面參與人員的分子很複雜
的確有如您所說有一些“抗暴”的成分在
但這樣解釋並不完全
美國在一戰後發生退伍軍人抗議事件
美國政府也下令軍隊出來鎮壓並對以前的老弟兄開槍
死的死、傷的傷
法國在二戰後學潮不斷
法國政府也是出動軍隊來鎮壓
更不用提日本殖民統治台灣時期
或英國殖民統治印度時期
軍隊的職責捍衛國土、維護人民安全
且沒有規定說人民暴動是警察機關的責任
何況那個時候許多警察局、憲兵隊都被佔領了
為什麼設行政長官公署的原因有很多
台灣與中國其他各省的環境與發展情形不同是主要因素之一
至於青年軍來這種就很難說了
感覺快變成樓上的“DummyHistory了”....XD
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◆ From: 220.137.87.88
※ 編輯: heartblue 來自: 220.137.87.88 (03/02 13:57)
1F:推 exrocist:大大 美國人犯了錯 並不代表蔣介石陳儀可以 140.127.70.159 03/02
2F:→ exrocist:犯錯 難道陳進興殺人 您跟我也可以去殺人嗎? 140.127.70.159 03/02
3F:→ BuriBuri:請看清楚,ilha網友根本沒主張要清算財產好嗎220.134.184.136 03/02
4F:→ heartblue:我並不是想討論“對”或是“錯”,只是拿相近ꨠ 220.137.87.88 03/02
5F:→ heartblue:的案例來對照,當時負責的鎮壓美國老兵的人有 220.137.87.88 03/02
6F:→ heartblue:巴頓有艾森豪,後面那一位還做了美國的總統, 220.137.87.88 03/02
7F:→ heartblue:至於殺人方面,您、我以及其他人都沒這個權力 220.137.87.88 03/02
8F:→ heartblue:,只有政府有。然而即使是政府要結束一個人的ꔠ 220.137.87.88 03/02
9F:→ heartblue:生命,必須根據相關法律條文及執行程序來配合 220.137.87.88 03/02
10F:→ heartblue:,否則政府就是濫用他的權力.... 220.137.87.88 03/02
11F:推 exrocist:所以蔣介石、陳儀、彭孟緝、柯遠芬等人 140.127.70.31 03/02
12F:→ exrocist:要負起屠殺無辜人民的政治責任啊! 140.127.70.31 03/02
13F:→ exrocist:這是依您的觀點說做出的結論 140.127.70.31 03/02