※ 引述《StanKitty (我好甜)》之銘言： : 標題: [發問] 中國方言 : 時間: Mon Jan 31 15:55:22 2005 : : 請問一下 : 為什麼漢語各地方言 : 一方面難以相互理解 : 但二方面在音韻上又有非常緊密的對應關係呢？ : 漢語方言是起源於同一個語言然後流布到各地各自發展？ : 還是各地自行發展之後再相互交流呢？ : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.214.200 : 推 lon0623:西歐各國的情形好像也跟中國滿類似 218.171.59.226 01/31 : 推 Yenfu35:我想是起源於一，而後各自發展。 140.114.229.32 02/01 先提醒一下，「方言」一詞在討論時最好不要跟英語的「dialect」放在一起看 不然可能會被兩邊的定義搞得昏頭。所以我建議在用「方言」一詞時， 就用中國傳統的用法，把它看成「各地不同的語種/腔調」就好。 從「dialect」來的條件﹝如說不同方言的人能互相理解之類的﹞都先放在一邊。 我覺得漢語方言音韻間的「緊密的對應關係」是學者的歸納， 還有研究韻書時產生的一點誤解﹝但這點我還不確定﹞ 我的看法是，如果說《切韻》本身就是一本拼裝韻書，並不代表一時一地的方言 那說漢語各方言同出一源，也不過是說當時的《切韻》收集了各地方言， 後來這些方言還是各自發展。到了二十世紀有個漢名叫高本漢的外國人， 先認定《切韻》是源頭，然後說其他方言出自《切韻》而已。 又最近剛好在讀和上面的說法相關的東西， 也是為了解開在2026篇中自己留下的問題。 在那一篇中提到的「現存方言除了閩語白話音外皆可與切韻系統對應」 這或許可以稱為「高本漢(Bernhard J. Karlgren)模型」 因為是高本漢這老提出的，也是西方語言學對漢語的歷史最早的研究 高本漢模型對漢語語言學也有長達七八十年的影響﹝或許和便於統治也有關係﹞ 但是一直都有人提出懷疑和修正 上星期讀到一篇羅杰瑞和柯蔚南的文章(Norman, J. & Coblin S., 1995) 文中就對高本漢模型有滿深刻的檢討﹝也幾乎把2026篇全滅 XD﹞ 他們列出了高本漢模型的四大問題： 一、高本漢認為《切韻》反映的是一時一地實際使用的語言。不過羅、柯二氏 並不這樣認為。文中也有引用羅常培、陸志緯、陳寅恪、王力等人的說法， 這些學者也不認為《切韻》是個真的有人用的語言。 而且高本漢也認為《切韻》代表的方言是上層到「中下」階層的語言， 最基層的人還是說他們自己的土話。不過從拉丁語系的研究來看，現代的 法語、義大利語、西班牙語等語言是發展自「通俗拉丁語」而不是知識 份子使用的「古典拉丁文」。從這裡看來，高本漢的說法似乎站不住腳。 二、高本漢認為比《切韻》稍晚的《韻鏡》代表唐代的長安話。不過高本漢 沒有提出任何歷史證據來支持他的說法。羅、柯二氏覺得就算承認高本漢的 說法的價值，這也應該只是個後續研究的題目，而不是當成確認過的事實。 三、高本漢認為唐代的長安話在唐朝的兩百多年中擴張到全中國，變成中國的 通行語。這是高本漢模型最大的問題。雖然傳統上認為首都所在地的方言 就會變成當時的官話，可是中國定都北京約五百年，明清兩朝的中央集權比 唐代更甚。即使這樣，北京的官話還是沒能對其他方言產生重大影響﹝雍正 朝還有失敗的官話補習班─正音書院﹞。而且唐朝在安史之亂後國力已不如前， 這樣要如何達到有強力中央集權撐腰的北方官話都做不到的事呢？ 高本漢另一點被批評的是他用希臘通行語類比唐代長安話。不過羅、柯二氏 質疑的是，希臘通行語經過兩千年的發展，雖然有些方言有濃重的地方特色， 他們還是可以互相溝通。不過漢語方言已不過千年的發展就已經無法溝通， 各方言之間的差異竟比人家兩千年的希臘通行語還分化得更嚴重？ 最後一點質疑是，現代各地方言的韻類都沒《切韻》系統那麼多，如果《切韻》 代表唐代的長安話，為什麼到了現代又被簡化成﹝相對起來﹞很少的韻類？ 四、高本漢認為現代漢語方言除了閩語之外皆出自切韻系統。這個不用說了， 上面三點就把這一點推翻了。嗚乎~~﹝自己的2026也滅了﹞ =========STO 停止掉書袋開始回應文章的分隔線 Orz============ 漢語方言到底是出自一源，還是各自發展再互相交流呢？ 我比較傾向各自發展的說法，然後在目前的官話區又因為交流較頻繁， 所以整合出比較類似的語音系統。就像台灣和廈門整合了漳泉兩種腔調一樣。 東南各省比較不那麼容易交流的地方，則保留了自己的方言特色。 而「各自發展」的方法，我覺得這些漢語方言也不是那麼單純就在那裡 自己生出來的，而是一層又一層的語言隨著比較和平的移民或比較暴力的戰爭 覆蓋在某個地方，然後底層的語言和新覆蓋的語言互相交流才產生新的語言。 例如古時有越族住在福建﹝姑且先這樣稱﹞，漢人來了以後蓋上一層漢語層， 而這層漢語就和當地的閩越語交流產生新語。後來又有人帶來唐朝的漢語， 又一層漢語蓋在上面，然後產生新語言。後來這個語言來到台灣，在南島語上 又蓋了一層閩南語，閩南語就吸收了一些南島語的辭彙。戰後華語來到台灣， 到了現在不管是閩南語還是華語都互相受到對方一點影響。 這就是「各自發展」的方法﹝我自己認為的 XD﹞ 當然也不排除「同出一源」的可能。只不過這個語言目前可能缺乏可考的文獻， 而且從希臘通行語的例子可以合理認為，若是現代漢語方言同出一源， 應該不可能在僅千年的時間就分化成好幾種無法互相理解的語言。 所以我個人覺得「各自發展」是個比較安全的說法。 --

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