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※ 引述《StanKitty (我好甜)》之铭言: : 标题: [发问] 中国方言 : 时间: Mon Jan 31 15:55:22 2005 : : 请问一下 : 为什麽汉语各地方言 : 一方面难以相互理解 : 但二方面在音韵上又有非常紧密的对应关系呢? : 汉语方言是起源於同一个语言然後流布到各地各自发展? : 还是各地自行发展之後再相互交流呢? : : -- :



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: ◆ From: 140.112.214.200 : 推 lon0623:西欧各国的情形好像也跟中国满类似 218.171.59.226 01/31 : 推 Yenfu35:我想是起源於一,而後各自发展。 140.114.229.32 02/01 先提醒一下,「方言」一词在讨论时最好不要跟英语的「dialect」放在一起看 不然可能会被两边的定义搞得昏头。所以我建议在用「方言」一词时, 就用中国传统的用法,把它看成「各地不同的语种/腔调」就好。 从「dialect」来的条件﹝如说不同方言的人能互相理解之类的﹞都先放在一边。 我觉得汉语方言音韵间的「紧密的对应关系」是学者的归纳, 还有研究韵书时产生的一点误解﹝但这点我还不确定﹞ 我的看法是,如果说《切韵》本身就是一本拼装韵书,并不代表一时一地的方言 那说汉语各方言同出一源,也不过是说当时的《切韵》收集了各地方言, 後来这些方言还是各自发展。到了二十世纪有个汉名叫高本汉的外国人, 先认定《切韵》是源头,然後说其他方言出自《切韵》而已。 又最近刚好在读和上面的说法相关的东西, 也是为了解开在2026篇中自己留下的问题。 在那一篇中提到的「现存方言除了闽语白话音外皆可与切韵系统对应」 这或许可以称为「高本汉(Bernhard J. Karlgren)模型」 因为是高本汉这老提出的,也是西方语言学对汉语的历史最早的研究 高本汉模型对汉语语言学也有长达七八十年的影响﹝或许和便於统治也有关系﹞ 但是一直都有人提出怀疑和修正 上星期读到一篇罗杰瑞和柯蔚南的文章(Norman, J. & Coblin S., 1995) 文中就对高本汉模型有满深刻的检讨﹝也几乎把2026篇全灭 XD﹞ 他们列出了高本汉模型的四大问题: 一、高本汉认为《切韵》反映的是一时一地实际使用的语言。不过罗、柯二氏 并不这样认为。文中也有引用罗常培、陆志纬、陈寅恪、王力等人的说法, 这些学者也不认为《切韵》是个真的有人用的语言。 而且高本汉也认为《切韵》代表的方言是上层到「中下」阶层的语言, 最基层的人还是说他们自己的土话。不过从拉丁语系的研究来看,现代的 法语、义大利语、西班牙语等语言是发展自「通俗拉丁语」而不是知识 份子使用的「古典拉丁文」。从这里看来,高本汉的说法似乎站不住脚。 二、高本汉认为比《切韵》稍晚的《韵镜》代表唐代的长安话。不过高本汉 没有提出任何历史证据来支持他的说法。罗、柯二氏觉得就算承认高本汉的 说法的价值,这也应该只是个後续研究的题目,而不是当成确认过的事实。 三、高本汉认为唐代的长安话在唐朝的两百多年中扩张到全中国,变成中国的 通行语。这是高本汉模型最大的问题。虽然传统上认为首都所在地的方言 就会变成当时的官话,可是中国定都北京约五百年,明清两朝的中央集权比 唐代更甚。即使这样,北京的官话还是没能对其他方言产生重大影响﹝雍正 朝还有失败的官话补习班─正音书院﹞。而且唐朝在安史之乱後国力已不如前, 这样要如何达到有强力中央集权撑腰的北方官话都做不到的事呢? 高本汉另一点被批评的是他用希腊通行语类比唐代长安话。不过罗、柯二氏 质疑的是,希腊通行语经过两千年的发展,虽然有些方言有浓重的地方特色, 他们还是可以互相沟通。不过汉语方言已不过千年的发展就已经无法沟通, 各方言之间的差异竟比人家两千年的希腊通行语还分化得更严重? 最後一点质疑是,现代各地方言的韵类都没《切韵》系统那麽多,如果《切韵》 代表唐代的长安话,为什麽到了现代又被简化成﹝相对起来﹞很少的韵类? 四、高本汉认为现代汉语方言除了闽语之外皆出自切韵系统。这个不用说了, 上面三点就把这一点推翻了。呜乎~~﹝自己的2026也灭了﹞ =========STO 停止掉书袋开始回应文章的分隔线 Orz============ 汉语方言到底是出自一源,还是各自发展再互相交流呢? 我比较倾向各自发展的说法,然後在目前的官话区又因为交流较频繁, 所以整合出比较类似的语音系统。就像台湾和厦门整合了漳泉两种腔调一样。 东南各省比较不那麽容易交流的地方,则保留了自己的方言特色。 而「各自发展」的方法,我觉得这些汉语方言也不是那麽单纯就在那里 自己生出来的,而是一层又一层的语言随着比较和平的移民或比较暴力的战争 覆盖在某个地方,然後底层的语言和新覆盖的语言互相交流才产生新的语言。 例如古时有越族住在福建﹝姑且先这样称﹞,汉人来了以後盖上一层汉语层, 而这层汉语就和当地的闽越语交流产生新语。後来又有人带来唐朝的汉语, 又一层汉语盖在上面,然後产生新语言。後来这个语言来到台湾,在南岛语上 又盖了一层闽南语,闽南语就吸收了一些南岛语的辞汇。战後华语来到台湾, 到了现在不管是闽南语还是华语都互相受到对方一点影响。 这就是「各自发展」的方法﹝我自己认为的 XD﹞ 当然也不排除「同出一源」的可能。只不过这个语言目前可能缺乏可考的文献, 而且从希腊通行语的例子可以合理认为,若是现代汉语方言同出一源, 应该不可能在仅千年的时间就分化成好几种无法互相理解的语言。 所以我个人觉得「各自发展」是个比较安全的说法。 --



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◆ From: 63.229.19.251
1F:推 inosen:你漏了日本时代受日本汉字的影响 220.138.126.234 02/03
2F:→ FreeLeaf:那应该不是这篇文章讨论的范围吧? 63.229.19.251 02/04







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