作者crazyghost ( )
看板creditcard
標題Re: [公告] 舉辦"同不同意板上禁止發表[新聞]文"投票
時間Thu Mar 18 22:12:25 2021
大家好，我是卡板板主crazyghost，
因為我事前對辦理此投票毫不知情，本公告的內容我完全沒有參與，
但作為本板板主之一，我想我必須先提供一下關於本次投票我的意見。
(我的內容並無鼓勵大家參與/不參與投票，或支持特定選項的情形，
仍請大家依照自己的意願參與這場投票，理由後述。)
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一、本次「發動投票修改板規」的程序有重大瑕疵
關於板規的修訂程序，雖然站方與本板沒有明文規定，
但就PTT的實務與本板向來的實踐，都是經過(全體)板主同意，
或至少應確認沒有板主有反對的意見。
本次投票有打算要修改板規，可惜t板主在辦理本次投票之前
完全未與我討論或至少知會我，以致我在看到公告文之後才知情，
後續也是我先去信詢問發生什麼事情後，才在 03/16 22:11 回信給我，
且來信內容並未解答我下述的疑慮，也未再回覆我的後續疑問，
所以我至今無法認同他想要修改板規的「文字內容」。
我認為
以這個投票來進行「修改板規為公告內容的文字」程序有重大瑕疵，
沒有正當性，先向各位說明。
不過，
就t板主透過這個投票來讓大家決定未來是否要「禁止新聞文」這件事本身，
我覺得是可以討論的議題，所以我無意直接終止或廢止本次投票。
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二、公告中擬修改板規內容的文字，文意模糊空泛，難以實施，且與投票公告標題不符
本案公告的標題是：[公告] 舉辦"同不同意禁止板上發表新聞文"投票，
（我的解讀是：要不要禁止發「新聞」類的文章，而不只是在禁止「[新聞]」這個分類）
那選項及結果當然就是「同意禁止發表新聞文」或「不同意禁止發表新聞文」。
但投票公告本文裡提到的「擬修改板規文字」文意模糊空泛，難以實施，分述如下：
1.同意禁止時：
公告文原文
「若投票結果出來， 選項1 的票數大於 選項2 ，
將會修訂板規： 於
前言 新增
◎ 發文種類：[問題]、[建議]、[討論]、[心得]、[閒聊]、[情報]、[海外]
[新聞]權限已於板上投票通過禁止發表。違規者 砍文 / 警告1次。
並會修改『發文注意事項』，增加提醒。」
(1) 我不知道大家按下ctrl+p發文時，對於出現的「發文分類」的選項看法是什麼？
「發文分類」本來只是增加文章識別性的功能，
前次修改板規時，在1-3增加了「未依標題格式發表之文章」的違規態樣，
搭配1-13規定，新聞文本即應選擇[新聞]為文章分類。
但以上擬新增的文字，有限定只能選擇「這幾種」文章分類的意含，
並且將「發文分類」錯誤定義為「權限」，與現行板規與PTT實務皆不符。
(2) 另外，以上的文字修改看起來只有限制「發文選項」不可以選[新聞]，
也沒有對投票主旨「禁止發新聞文」做進一步規範或闡釋，與投票主旨不符。
(3) 末句「違規者 砍文 / 警告1次。」屬於處分內容，應列入板規正文，不應列為前言。
(4) 既然要禁止新聞文，則自應檢視或提出討論板規1-13的存廢或應如何修改，
但本段公告隻字未提，本人深感遺憾。
2.不同意禁止時：
公告文原文
「若投票結果出來， 選項2 的票數大於 選項1
則板上保有發表[新聞]文的資格，並依然受到板規1-13的規範，
以及修改板規，將原本 板規1-10.引戰文/亂推噓
標題、內文、推噓文帶有挑釁、攻擊、髒話、偷渡政治文、將他板糾紛帶進卡板吵架、
以噓文和板友吵架互罵
修改成 板規1-10.引戰文/亂推噓
標題、內文、推噓文帶有挑釁、攻擊、髒話、偷渡政治文、將他板糾紛帶進卡板吵架、
以噓文和板友吵架互罵
、未針對文章事情的「相關事實」討論及發表意見
以及將"未針對文章事情的「相關事實」討論及發表意見"者，依此板規做裁處。」
(1) 以上就板規1-10新增的文字「針對文章事情的「相關事實」討論及發表意見」
與投票事由「同意/不同意 禁止發表新聞文」顯無關連，
不知道包裹在本次投票裡的用意為何。但無論投票結果是同意或不同意，都與
本條修正無關。
(2) 如要增加此類文字，則違規標準將非常空泛及寬廣，不利於板友遵循，也不利於
板主執行。
(3) "針對文章事情的「相關事實」..."等文字，語意不通順，將影響條文意旨解讀，
需要修正。
(4) 將「發文分類」錯誤定義為「資格」，與現行板規與PTT實務都不符。
綜合以上，本次投票之效力僅及於「同意/不同意 禁止新聞文」，
基於本次投票修訂板規的內容不能逸脫此範圍，
且我認為無論投票結果為何，原公告提及的修改板規的文字都必須修正。
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三、現行1-13新聞文是否「成效不彰」的問題
現行板規1-13的規定分成以下四個部分，我覺得規定都算明確，沒有太多解釋空間，
析述如下：
板規1-13原文
「13.新聞文規範：發表與信用卡有關新聞時，須以[新聞]為文章分類，且文末須附30文
字之評論或分析(無意義文字不列入計算且引用原文字數不得超過10字)。
每一使用者一天以發表1篇新聞為限。
引用本板文章之新聞，無論所引用文章發表天數，一律視為OP文。」
(1) 須以[新聞]為文章分類：就是字面上的意思。
(2) 須附30文字之評論或分析(無意義文字不列入計算且引用原文字數不得超過10字)：
係比照1-3一行文的標準檢視「心得」部分的字數及排除無意義文字。
引用原文不超過10字部分，是t板主參選板主時的政見。
(3) 每一使用者一天以發表1篇新聞為限：就是字面上的意思。若要深究，
「一天」我認為是以日曆日計算，並以本站系統時間為準。
(4) 引用本板文章之新聞，無論所引用文章發表天數，一律視為OP文：
本段當初是我提出修訂，主要在避免新聞其實只有照抄或引用本板所發表文章的
新聞內容，導致實質上屬於OP文的情形。
當初在制定本條板規的時候也是經過三名板主仔細討論，
並提出最有可能施行且標準明確的規定如上，
如果大家覺得現行的規定內容還有可以改進的地方，也歡迎提出具備可行性的修改建議。
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四、就「是否禁止新聞文」本身
【本段涉及我對投票議題的意見，為避免影響板友之投票行為，
待投票結束後將再行說明】
但無論投票結果為何，我會依投票結果「同意/不同意 禁止新聞文」適切的修正板規。
五、另，以下也對原公告文部分推文提出說明及意見：
部分重複者，或涉及本次投票選項 同意/不同意 的意見，我比照t板主暫不回覆，
且為免篇幅過大，將斟酌刪除部分原文推文，尚請見諒。
1F：→ tourism1003: 我目前的構想為"會受到板規1-3.註2"的規範。 03/16 00:16
2F：→ tourism1003: 畢竟依照目前板上的文章狀況，真[新聞]文還是有辦法 03/16 00:18
3F：→ tourism1003: 被區分出來的。 03/16 00:18
如果要禁止新聞文，就是全部禁，就沒有區分「真[新聞]文」或「假[新聞]文」的問題，
再去分辨是否為「真[新聞]文」與投票議題本身是矛盾的。
4F：→ jasome: 感覺是為了禁止神卡新聞03/16 00:40
對於t板主發動辦理投票目的，因我未曾參與，也未對其目的表示認同或不認同，
故我無法提出任何意見與說明，我的意見僅代表本人作為板主之看法，
不代表其他板主之意見。
以下同。
5F：→ olycats: 如果大家覺得可以保留的話 有沒有什麼辦法可以保留新聞 03/16 01:15
6F：→ olycats: 但是加上一些限制 讓討人厭的神卡文比較不會出現 03/16 01:16
7F：→ olycats: 我是沒想到辦法 好難 就算規定一個月一篇且要加30字心得 03/16 01:17
8F：→ olycats: 也擋不了 03/16 01:17
涉及修改板規的部分，我無法對具體個案表達意見。
但就如您說的，我一直也覺得這點很難，
所以我個人推測或許t板主才想要舉辦本次投票，以尋求能否有解決之道？
9F：→ alex1973: 噓文過多就水桶, 加上現在水桶可以累計...... 03/16 01:28
10F：→ alex1973: 只是如果遇上有人惡意重複噓文...... 03/16 01:29
就如您所說，我也認為「噓文過多」無法作為板規執法的標準。
後面提出類似標準的推文恕不一一回覆。
11F：→ alex1973: 雖然我個人也是很討厭神卡文, 但是我個人感覺這有點因噎03/16 01:08
12F：→ alex1973: 廢食03/16 01:10
13F：推 TZUYIC: 這個投票太超過了，新聞是無辜的，為了這個辦投票根本…… 03/16 01:39
14F：→ TZUYIC: 信用卡板已經存在多久了，一直以來都沒有問題，熊熊跑出這 03/16 01:40
15F：→ TZUYIC: 個～～ 03/16 01:40
16F：推 TZUYIC: 大家也許不喜歡某位PO新聞的板友對於底下新聞的評語，但是 03/16 01:47
17F：→ TZUYIC: 新聞就是新聞，新聞偶爾也不乏重要的資訊，這樣的分類應該 03/16 01:48
18F：→ TZUYIC: 持續存在，不能因為某人而因人設事。 03/16 01:48
19F：→ tourism1003: 還有一個重點：投票結果出來之後，我是會執行板規1-103/16 02:24
20F：→ tourism1003: 0的，不會讓這個板規再只是裝飾用而已。 03/16 02:24
21F：→ tourism1003: 這個並不會只有侷限在[新聞]文的規範而已，而是也會03/16 02:24
22F：→ tourism1003: 被規範在其他發文內。03/16 02:24
23F：推 willieliu: 其實我覺得有一個方法XD 其實新聞類別還是有其存在必要 03/16 07:49
24F：→ willieliu: 性 但某Z的心得都跟垃圾一樣而且都重複報導內容 有跟沒 03/16 07:49
25F：→ willieliu: 有一樣 不如規定新聞類別如果心得與報導內容重複打多 03/16 07:49
26F：→ willieliu: 少比例即判定無意義 然後1.3桶 w 03/16 07:49
現行已有「引用原文字數不得超過10字」的規定，
想請問您的建議可以如何化為客觀的文字呢？
27F：推 p1587: 用空白文的標準來規範新聞的心得如何？ 03/16 07:49
現行板規1-13是比照「一行文」的標準(30字，無意義文字不計)來規範；
空白文的定義是「文章全部空白」(簽名檔不計)。
28F：→ tourism1003: 沒有人對於到時候板規裁罰之類的所提出意見的話，那03/16 09:46
29F：→ tourism1003: 我就不參與考慮了。03/16 09:46
我的意見如上，之前也已於 3/16 21:31 及 3/16 23:12 兩度寄信給您參考。
30F：推 victoryss: 我覺得核卡應該要附上財力、額度、年資 等資訊 03/16 10:21
31F：→ victoryss: 有些核卡就 額度也沒寫 啥資料也沒 財力寫 加辦沒附 03/16 10:21
32F：→ victoryss: 這種文真的也是跟廢文沒啥兩樣 03/16 10:21
有關核卡文等其他議題，因不在此次「新聞文」的討論範圍內，恕我不在此延伸討論，
但您提出的狀況的確是可以考量的情狀，也可以作為未來調整板規的方向。
33F：→ tourism1003: 部分人士敲碗很久的“板上應不應該有核卡文”等這次 03/16 12:16
34F：→ tourism1003: 投票結果出來之後再談， 03/16 12:16
35F：→ tourism1003: 為了不影響尚未投票者的投票選項，我只能透漏到這邊 03/16 12:16
36F：→ tourism1003: 。 03/16 12:16
有關後續t板主表示沒有透露的事情，因為沒有知會我，所以我也不知道內容，
更惜未有機會肯定其想法，故僅代表其個人立場，我無從為其背書或提供意見。
若後續有公開，我也會提供相應意見。
37F：→ tourism1003: 每個人都有噓文的權利，但是“板規1-10.亂推噓”不是 03/16 12:20
38F：→ tourism1003: 裝飾用。 03/16 12:20
39F：→ tourism1003: 這個條款是適用在板上的任何文章內，所以我才趁著這 03/16 12:20
40F：→ tourism1003: 次機會，有先告知要一併修板規。 03/16 12:20
我對於本次擬修改文字的疑慮如上。
41F：→ tourism1003: 對了，針對板規1-2跟1-3會不會太過嚴苛，我也會在到 03/16 12:24
42F：→ tourism1003: 時候要發的文章一併討論，因為會跟到時候板上的文章 03/16 12:24
43F：→ tourism1003: 數量&內容有關。 03/16 12:24
綜上所述，t大非常認真想到了許多板務層面的議題想與大家討論，
包括：是否禁止新聞文、是否接受核卡文、1-10的實行、1-2及1-3是否太嚴苛等。
但一次一股腦兒全部提出似乎反而容易模糊焦點，是否可以一次聚焦處理一個議題就好？
大混戰的方式反而只會發散討論能量而已。
44F：→ yixianl: 要禁止把廣告當新聞的文 現在新聞媒體很氾濫 03/16 12:38
45F：→ operatorm: 要禁止名為發新聞,其實是簽名檔瞎搞/政治化/亂廣告的文 03/16 12:40
簽名檔屬於板規執行範圍(現行板規前言第一則)；
「瞎搞」除難以有明確客觀之定義外，不是現行規定的違規態樣；
「政治」及「廣告」的內容板規本已有規定。
46F：推 janice01: 這太矯往過正，但覺得可以限制心得內容，或限制每人發新 03/16 12:45
47F：→ janice01: 聞頻率。 03/16 12:45
現行板規1-13
「13.新聞文規範：發表與信用卡有關新聞時，須以[新聞]為文章分類，且文末須附30文
字之評論或分析(無意義文字不列入計算且引用原文字數不得超過10字)。
每一使用者一天以發表1篇新聞為限。
引用本板文章之新聞，無論所引用文章發表天數，一律視為OP文。」
如有具體調整建議也歡迎提出。
48F：推 windsson: 文章變那麼少那條客服條款的刪文不是也是幫兇嗎 03/16 16:41
49F：→ windsson: 當然條文是死的，必須做到公平，所以無解 03/16 16:42
[公告] === 卡板板規 V6.0 === (2018/05/25修訂)
2. 官網/客服即可得知之資訊: 像是年費收費標準、減免標準、如何更改帳單地址
繳費方式、個人帳務問題....等等透過官方網站
或是客服即可得知之資訊。
[公告] === 卡板板規 V9.0 === (2020/12/27修訂)
2. 應向客服確認之個人資訊: 像是年費收費標準、減免標準、如何更改帳單地址、
繳費方式、個人帳務問題....等等應向官方客服確認
之與個人資訊相關之事項。
比照新舊條文，本次2020年修訂將1-2規定應先向客服確認的態樣，限於「個人資訊」，
範圍已比前一版板規內容限縮。
如有具體修改的建議也歡迎提出。
另外我這才突然發現怎麼板規版本次從6.0一下就跳到9.0了？
50F：推 MJdavid: 好奇另一個板主的意見是什麼？ 03/16 20:34
說來巧合，您推這則推文的時候我才剛看到這篇公告而已，還不確定到底發生了什麼事XD
51F：→ tourism1003: 我有寄站內信給另外一位板主了。 03/16 22:11
來信敬悉，但您的來信無法說服我支持修改板規的內容，已如上述意見供參。
52F：推 pk0943: 板主有全決定板的走向，甚至可不投票就修板規。 03/17 19:12
53F：→ pk0943: 有權 03/17 19:12
通常是由「全體板主」修改板規，
在有複數板主的看板，如果接受個別板主僅憑己意修改板規，反容易造成板規的不穩定，
我是不知道您樂不樂見，但我是不樂見這種情形就是了。
我認為修改板規文字應考量可行性與明確性，
並就本次提出的板規修改文字有諸多不妥適之處已提出如上述。
難以實行或不夠明確的規定，容易淪於個人喜惡判斷，且全體板友難以遵循，
如果再遇到法律觀念薄弱卻又極富正義感的板主，反而容易讓文章淪入違規之列，
所以我無法贊同。
以上淺見，供提案板主及全體板友參考。
crazyghost @ creditcard
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.129.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/creditcard/M.1616076747.A.C23.html
54F：推 pk0943: 其實不用想這麼多阿,就yes or no的問題而已 03/18 22:17
55F：推 Kazamatsuri: 看來是米叔急著想解決某些事 但忘記先跟另一位板主 03/18 22:20
56F：→ Kazamatsuri: 討論好再決策這樣 @@" 03/18 22:20
我無意深究沒有先詢問我的原因，
但板規的訂定沒有經過全體板主同意，不符合應有的正當程序。
擬修改的文字也有很多不妥之處，我不贊同修改成這些文字。
57F：推 pk0943: 我是覺得新聞就全禁,板上的文不是多就好 03/18 22:21
58F：推 pk0943: 要或不要,沒必要這麼糾結 03/18 22:23
59F：推 pk0943: 若是要用投票決定板的走向,那就是少數服從多數,這很簡單阿 03/18 22:25
是的，所以我也只說他的行為有瑕疵，但這個瑕疵並非不能補正，
我文章中有提到，我認同本次投票的議題是可以討論的議題，
我也沒有要因為「沒有先問過我」就否認本次投票的效力，
也聲明會依照投票結果來因應調整板規。
但原公告中提到的修改文字有許多不妥之處，也與投票議題不符，
所以我不贊成修改成「公告內容」的文字。
60F：推 dalflower: 其實我覺得推噓文可以作為刪文的參考 如果噓文過高 版 03/18 22:26
61F：→ dalflower: 主就有砍文的權力 03/18 22:26
62F：推 pk0943: 就像投票選板主一樣,高票當選,很基本的公民觀念 03/18 22:27
※ 編輯: crazyghost (118.160.129.242 臺灣), 03/18/2021 23:33:14
63F：→ Sheng98: 一人板主的看板板規, 該板主可以自行修改並公告一定時間 03/18 23:35
64F：→ Sheng98: 後執行, 但兩人/三人的複數板主看板應該也要知會其他人 03/18 23:35
65F：→ Sheng98: , 再做板規的公告及施行, 目前看起來這段時間的板規增修 03/18 23:36
66F：→ Sheng98: C 板主都不知情吧 ... 03/18 23:36
67F：推 Dosk: 解說得很清楚！ 倒是跟之前有人以為的"有權"稍有出入呢 03/19 00:20
68F：→ Dosk: 現在又開始強調民主票選的重要性呢~ 03/19 00:20
69F：→ Dosk: 是說新版主似乎還有很多需要學習的地方呀~ 不過才上任幾個月 03/19 00:21
70F：→ Dosk: 又這麼積極認真抓違規 又受到板上許多板友的愛戴 03/19 00:21
71F：→ Dosk: 相信未來一定會更好呀！ 真的是辛苦了呀QQ 03/19 00:21
72F：推 theta45: 新官上任三把火，還是需要有人踩剎車，兩位板主都辛苦了 03/19 00:52
73F：推 cytochrome: 相較作為板主之一的t板主，我覺得crazyghost板主較為 03/19 00:54
74F：→ cytochrome: 中立判斷，為了反而反反而會讓ptt變成一言堂 03/19 00:54
75F：噓 s9306302100: 講難聽的板主，T板主沒上任前你與另一板主是有在處理 03/19 02:46
76F：→ s9306302100: 板務嗎？至底檢舉區檢舉一個禮拜都沒回應也沒處理， 03/19 02:46
77F：→ s9306302100: 現在是來刷存在感？拜託很忙請辭職根本沒心在處理板 03/19 02:46
78F：→ s9306302100: 務的 03/19 02:46
我現在對「一個不符合正當程序、內容不妥適實行上會有問題的板規」提出意見，
並避免該違反正當程序的內容成為板規的一部分，這正是看板事務最核心的部分。
如果大家認為只有隨時處置文章才算處理板務的話，未免見樹不見林。
另外，無視其他板主的「存在」而想要直接修改板規的行動才是有問題。
79F：推 aspeter: 禁止新聞文就只是有透過新聞文漏洞瘋狂洗一堆沒意義文章 03/19 06:18
想請問一下您認為新聞文的「漏洞」具體在哪裡呢？您認為有修改板規補強的辦法嗎？
80F：推 pk0943: 很忙就辭板主阿 03/19 06:34
81F：推 pk0943: 你寫板規從6.0變到9.0都不知道，代表你根本無心處理板務。 03/19 06:39
2020.12修訂板規的時候，我對於每一條修正的內容都在板主間的信件討論中提出修改
的意見(甚至包括修訂板規文字的斷句處)，
對於有語意不清、實行上有困難等疑慮的文字我也都向當時另外二位板主一一提出疑問與
說明，當時的每一封信件往返，內容都比這篇文章還要長得多，
現行板規的許多文字也都是當時在我的建議之下調整的（包括1-13部分內容）。
如果您僅憑我未注意發表公告者的對版本次不連號，即臆測我是否無心，我也只能尊重
您的看法。
82F：推 p1587: 原來1-13有規範了 我還須要多認真看板規XD 03/19 07:46
83F：噓 DrPickle: 笑死 沒在處理板務這次出來刷存在感？ 03/19 08:06
84F：噓 victoryss: 竟然有第二個版主出現了XD 03/19 08:44
85F：→ victoryss: T版主認真處理板務 你過這麼多天才發現公告 03/19 08:45
86F：→ victoryss: 不去找他討論 直接到版上說"我毫不知情" 這是在幹嘛 03/19 08:46
我在他發公告的當天3/16就發現(才知道)公告，
「我在事前毫不知情」只是在陳述事實，並據以說明他修訂板規的流程有瑕疵。
我上面也有寫說我在 3/16 21:31 及 3/16 23:12 分別寄信給t板主，提出了我認為
修訂板規內容有疑慮的地方，我在看到公告的第一時間即寄信表達我的疑慮，但t板主
於 3/16 22:11 的回信並未就板規內容與我討論，
就我上面覺得有問題的板規字句未獲回覆【到現在 3/21 依然沒有】。
並沒有您所說「不去找他討論」情形。
87F：→ Rinehot: 給樓上：後續也是我先去信詢問發生什麼事情後，才在 03/1 03/19 09:11
88F：→ Rinehot: 6 22:11 回信給我，且來信內容並未解答我下述的疑慮，也 03/19 09:11
89F：→ Rinehot: 未再回覆我的後續疑問，所以我至今無法認同他想要修改板 03/19 09:11
90F：→ Rinehot: 規的「文字內容」。 03/19 09:11
91F：→ Rinehot: 如果板主內部自己無法達成共識，就上報小組長處理吧。 03/19 09:12
92F：→ tourism1003: 發言討論時請針對文章的「相關事實」 — 關於C板主所 03/19 10:14
不好意思，請問這句是針對我原文哪個部分的說明或回覆嗎？
您常常在文章或推文中天外飛來一筆的提出某個意見或見解，
我無從判斷您上面的文字內容是在希望大家在推文的時候可以就相關事實討論，
或是您是在回覆我文中 第二、2.(3) 所提出的疑問？
93F：→ tourism1003: 提出來的想法來發表意見。 03/19 10:14
94F：→ tourism1003: 至於“其他部分”：等這次投票結束之後再來處理。 03/19 10:14
95F：→ tourism1003: 畢竟我在舉辦投票的公告文 #1WJuI-oU 中所留言的 03/19 10:14
96F：→ tourism1003: 『我有寄站內信給另外一位板主了。』 03/19 10:14
您在發動投票之後的來信未能解決我的疑慮，已如上文。
97F：→ tourism1003: 內文裡面就有提到了，所以不要模糊這篇主軸是要討論 03/19 10:14
98F：→ tourism1003: 新聞文&修板規的文章 03/19 10:14
99F：噓 chunyulai: 不幹事請辭職 世界變天失去控制權才突然出來喊聲 不OK 03/19 10:24
我從來都無意掌握任何控制權，我也沒有想過什麼叫做「世界變天」，
我只是指出這次板規修改流程有瑕疵、文字也不妥適，我不認同這樣的修改內容。
沒有經全體板主同意的板規修訂，是不符合程序的。
100F：→ tourism1003: 12/27 #1VvyxB6F 板規V9.0 是當時的 MoonAthenaX 、 03/19 10:31
101F：→ tourism1003: crazyghost 跟我花了多篇與時間所共同討論出來的。不 03/19 10:31
102F：→ tourism1003: 是我自己擔任板主後，未經向其他版主告知就自己去修 03/19 10:31
103F：→ tourism1003: 板規。 03/19 10:31
104F：噓 chiery: 雖然糾察隊版主很鳥 但不做事的吉祥物版主好意思說 03/19 11:21
105F：→ chiery: 笑死 03/19 11:21
對我來說，如果看到這種不講求正當程序、文字又有疑義的板規修訂，卻保持沉默，
這才是真正不做事。
如果各位板友對於我內文的看法有任何意見，都歡迎不吝提出指正，以增進討論。
106F：噓 pk0943: c板主寫的與事實不符，帶風向失敗。 03/19 12:18
1.請問是否可具體指出哪裡與事實不符呢？
2.我以上文章內容只有描述事實及提出個人意見，並無要帶風向的意思。
107F：噓 tndh: 板主你這樣嚴重影響到其他板主砍文的樂趣欸 03/19 12:36
108F：推 Dosk: 所以事實就是某t雖然寄了站內信給其他板主 但是還沒取得共識 03/19 12:37
109F：→ Dosk: 結果就擅自開了這個模糊主題的投票呀 是誰在帶風向呀呵~ 03/19 12:37
不是。是t板主在3/16凌晨先開了投票，經過我3/16 21:31發信詢問後，
才於3/16 22:11回站內信給我，但文中未解答我以上就板規文字內容的詢問。
投票主題我認為很明確(同意/不同意 禁止新聞文)，
只是公告內容中打算修改的板規與投票主題無關。
110F：推 prussian: 板號就是之前6.0板再修改時m板主直接修原文沒留下修改 03/19 12:37
111F：→ prussian: 記錄，米叔編了個8.0板號然後這次的命名為9.0 03/19 12:37
這樣啊，您觀察的好仔細，是我自己沒注意到，謝謝您的解答。
112F：→ prussian: 你們要不要先統一個工作方式，把體制健全了再來改規則 03/19 12:37
113F：→ prussian: ? 不是想幹的人就直接開幹這樣的吧，互相尊重一下有很 03/19 12:37
114F：→ prussian: 難嗎 03/19 12:37
請問您覺得哪個部分不健全呢？
如果是針對板規應經過何種程序才能修正，其實站規及各板都沒有明訂，
下面有人提供了站方見解，一直以來本板也一直依循此方式施行（包括2020修訂）。
如果是針對板規版本次編定，我上文寫的只是感到好奇，並沒有質疑的意思在內。
115F：→ Dosk: 套用各位好板友最愛說的 有意見就罷免呀 不然你來當呀 哈哈 03/19 12:38
116F：推 Dosk: 現在的置底閒聊文還可以看到 我對某t提出異議 就有人講說 03/19 12:46
117F：→ Dosk: 自己出來選呀~ 板主沒領薪水呀~ 之類的 啊對某c就又變了態度 03/19 12:47
118F：→ Dosk: 真是可笑 雙標版主果然搭配雙標的鋼鐵禁衛軍 03/19 12:48
119F：→ Rinehot: @t板主對大家知道你有寄信，但另外一位c板主有同意嗎? 03/19 13:00
121F：→ Rinehot: 你可以參考一下這篇是怎麼解釋板規制定權的 03/19 13:02
122F：噓 wenbin: 你有在管理版嗎..... 03/19 13:58
我現在對「一個不符合正當程序、內容不妥適實行上會有問題的板規」提出意見，
並避免其違反正當程序的內容成為板規的一部分，這正是看板事務最核心的部分。
123F：推 yuluiloveyou: 哈單方面說教果然只有在板務有問題才會跳出來刷存 03/19 14:09
124F：→ yuluiloveyou: 在 03/19 14:09
我不太懂您所謂「單方面說教」的意思，
如果是在指我的話，我上文僅有描述事實並提出我的認為有疑慮之處，
並沒有說教的成分在內。
今天是t板主未循正確程序在先，我作為板主之一，依我的職責提出見解。
我沒有「刷存在感」的必要，刻意忽視我的「存在」才是真正的問題所在。
125F：噓 Anyotw: 吉祥物就低調吧=.=反正平常你也不在 03/19 17:34
126F：→ Anyotw: 感覺偉大的權杖被摸了又出來氣噗噗 03/19 17:34
我不太理解您的比喻，改板規本來就需經全體板主同意，
我只點出了沒有經過全體板主同意的事實而已。
127F：→ tourism1003: 為了達到C板主方的文章能見度，先將 2020/12/27 之 03/19 19:28
128F：→ tourism1003: #1Vw1f8Bl [公告]置底閒聊區 解除置底。改將此篇置底 03/19 19:29
請問您現在將本篇文章置底，您自己有閱讀過「裡面的內容」嗎？沒有要回覆嗎？
129F：噓 horusli: 平常鮮少看你在管版，遇到這種事才會跳出來 03/19 20:34
您是說「有板主違反站規中『板規制定權』」這種事嗎？
130F：推 jyun2011: 同意@cytochrome 感覺有人在帶風向 03/20 00:06
131F：推 Gavatzky: 另一位版主一直刪文 不太喜歡這種管理方式 03/20 01:44
132F：→ Gavatzky: 大家輕鬆討論 不要惡意謾罵根本無傷大雅 03/20 01:45
133F：推 Kazamatsuri: 板規就寫了違者砍文啊...... 03/20 01:51
134F：→ b2846972926: 那個警察看到違停就開單 不喜歡這種管理方式 03/20 10:22
135F：→ b2846972926: 一堆人的邏輯真好 03/20 10:23
136F：推 Kazamatsuri: 這樣違停擋到您出入就不要叫警察來取締喔～ XD 03/20 11:50
137F：→ HAQS6512: 其實，看完卡版版規，有很多規範，但卡版存在的意義和想 03/20 12:10
138F：→ HAQS6512: 要達到的目的是什麼，看起來很模糊。是讓版友第一時間 03/20 12:10
139F：→ HAQS6512: 擼權益，以及什麼？每種文章都會相對應的目標和意義，要 03/20 12:10
140F：→ HAQS6512: 限縮到什麼程度？才能有對應的管理作為啊 03/20 12:10
您說的沒錯，謝謝您的提出。不過一直以來板規的內容比較少是依「文章種類」規範，
主要仍是就發文內容本身的規定居多。
141F：推 Kazamatsuri: 所以這就是板規的問題 不是執法者的問題啦～ 03/20 12:15
142F：推 Sheng98: 這些板規那可能要追溯到剛開板時的板規制定了吧, 當時的 03/21 15:40
143F：→ Sheng98: 板主訂定這些板規的用意為何? 可能就是要減少那些不爬文 03/21 15:41
144F：→ Sheng98: 就發文的人吧 03/21 15:41
145F：推 cbunsg: t板主如果沒有和c板主溝通良好，板務也會不順利吧... 03/21 16:12
146F：噓 OverRaven: 笑死 平常不管事 這時跳出來刷存在感了 03/21 18:09
147F：→ OverRaven: 沒時間管理就請辭吧 看你賴這麼多年也沒做幾件事 03/21 18:10
148F：→ OverRaven: 放任0720亂桶就可以當沒看到 1003有做事就被糾正 03/21 18:11
1.有關對個別板主的看板違規處分有意見的情形，其他板主不是原處分的上訴審
(否則A板主處分→B板主改判→A板主再改判，這樣沒完沒了)，
如對個別板主的看板違規處分內容有意見，其他板主無從救濟，請循正確管道提出。
2.本案t板主擬修改板規未經全體板主同意，我當然必須先指出「未曾通知我」的事實，
否則投票結果出來卻造成修訂板規不合法，將造成板友混淆及後續爭議。
本案狀況與前面不同，似無法類同比較。
3.您的意思是說，平常最有「存在感」的個別板主，做什麼事都是對的嗎？
149F：噓 wenbin: 你要不要自己辭職啊.... 03/21 19:49
※ 編輯: crazyghost (111.241.62.151 臺灣), 03/21/2021 21:11:44
150F：噓 OverRaven: 你沒管板是事實啊 0270亂桶你也沒有任何作為不是？ 03/21 22:36
151F：→ OverRaven: 就算1003做錯 就私下處理 需要到眾人皆知管理層很亂？ 03/21 22:37
152F：噓 s9306302100: 你就別站著茅坑不拉屎了你不累嗎？沒心就請你自己辭 03/22 01:48
153F：→ s9306302100: 職，卡板不是你個人的，且禁止發表新聞也是大部分板 03/22 01:48
154F：→ s9306302100: 友的意見，還要等你根本沒心做事的板主同意，你不就 03/22 01:48
155F：→ s9306302100: 是累贅嗎？ 03/22 01:48
156F：→ crazyghost: 我本文的意見是，應該依投票結果「同意/不同意 禁止新 03/22 09:12
157F：→ crazyghost: 聞文」，檢視與現行板規有無出入，再提出適合的板規 03/22 09:12
158F：→ crazyghost: 修正文字。 03/22 09:12
159F：→ crazyghost: 事實上我也向t板主提出了我認為適宜的修正方案，並經t 03/22 09:14
160F：→ crazyghost: 板主表示不反對我的意見。待投票結果出爐後即可著手進 03/22 09:14
161F：→ crazyghost: 行後續修訂。 03/22 09:14
163F：→ ndhuwei: 要不要先停止內鬨再來管板 03/22 14:16