作者crazyghost ( )
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标题Re: [公告] 举办"同不同意板上禁止发表[新闻]文"投票
时间Thu Mar 18 22:12:25 2021
大家好，我是卡板板主crazyghost，
因为我事前对办理此投票毫不知情，本公告的内容我完全没有参与，
但作为本板板主之一，我想我必须先提供一下关於本次投票我的意见。
(我的内容并无鼓励大家参与/不参与投票，或支持特定选项的情形，
仍请大家依照自己的意愿参与这场投票，理由後述。)
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一、本次「发动投票修改板规」的程序有重大瑕疵
关於板规的修订程序，虽然站方与本板没有明文规定，
但就PTT的实务与本板向来的实践，都是经过(全体)板主同意，
或至少应确认没有板主有反对的意见。
本次投票有打算要修改板规，可惜t板主在办理本次投票之前
完全未与我讨论或至少知会我，以致我在看到公告文之後才知情，
後续也是我先去信询问发生什麽事情後，才在 03/16 22:11 回信给我，
且来信内容并未解答我下述的疑虑，也未再回覆我的後续疑问，
所以我至今无法认同他想要修改板规的「文字内容」。
我认为
以这个投票来进行「修改板规为公告内容的文字」程序有重大瑕疵，
没有正当性，先向各位说明。
不过，
就t板主透过这个投票来让大家决定未来是否要「禁止新闻文」这件事本身，
我觉得是可以讨论的议题，所以我无意直接终止或废止本次投票。
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二、公告中拟修改板规内容的文字，文意模糊空泛，难以实施，且与投票公告标题不符
本案公告的标题是：[公告] 举办"同不同意禁止板上发表新闻文"投票，
（我的解读是：要不要禁止发「新闻」类的文章，而不只是在禁止「[新闻]」这个分类）
那选项及结果当然就是「同意禁止发表新闻文」或「不同意禁止发表新闻文」。
但投票公告本文里提到的「拟修改板规文字」文意模糊空泛，难以实施，分述如下：
1.同意禁止时：
公告文原文
「若投票结果出来， 选项1 的票数大於 选项2 ，
将会修订板规： 於
前言 新增
◎ 发文种类：[问题]、[建议]、[讨论]、[心得]、[闲聊]、[情报]、[海外]
[新闻]权限已於板上投票通过禁止发表。违规者 砍文 / 警告1次。
并会修改『发文注意事项』，增加提醒。」
(1) 我不知道大家按下ctrl+p发文时，对於出现的「发文分类」的选项看法是什麽？
「发文分类」本来只是增加文章识别性的功能，
前次修改板规时，在1-3增加了「未依标题格式发表之文章」的违规态样，
搭配1-13规定，新闻文本即应选择[新闻]为文章分类。
但以上拟新增的文字，有限定只能选择「这几种」文章分类的意含，
并且将「发文分类」错误定义为「权限」，与现行板规与PTT实务皆不符。
(2) 另外，以上的文字修改看起来只有限制「发文选项」不可以选[新闻]，
也没有对投票主旨「禁止发新闻文」做进一步规范或阐释，与投票主旨不符。
(3) 末句「违规者 砍文 / 警告1次。」属於处分内容，应列入板规正文，不应列为前言。
(4) 既然要禁止新闻文，则自应检视或提出讨论板规1-13的存废或应如何修改，
但本段公告只字未提，本人深感遗憾。
2.不同意禁止时：
公告文原文
「若投票结果出来， 选项2 的票数大於 选项1
则板上保有发表[新闻]文的资格，并依然受到板规1-13的规范，
以及修改板规，将原本 板规1-10.引战文/乱推嘘
标题、内文、推嘘文带有挑衅、攻击、脏话、偷渡政治文、将他板纠纷带进卡板吵架、
以嘘文和板友吵架互骂
修改成 板规1-10.引战文/乱推嘘
标题、内文、推嘘文带有挑衅、攻击、脏话、偷渡政治文、将他板纠纷带进卡板吵架、
以嘘文和板友吵架互骂
、未针对文章事情的「相关事实」讨论及发表意见
以及将"未针对文章事情的「相关事实」讨论及发表意见"者，依此板规做裁处。」
(1) 以上就板规1-10新增的文字「针对文章事情的「相关事实」讨论及发表意见」
与投票事由「同意/不同意 禁止发表新闻文」显无关连，
不知道包裹在本次投票里的用意为何。但无论投票结果是同意或不同意，都与
本条修正无关。
(2) 如要增加此类文字，则违规标准将非常空泛及宽广，不利於板友遵循，也不利於
板主执行。
(3) "针对文章事情的「相关事实」..."等文字，语意不通顺，将影响条文意旨解读，
需要修正。
(4) 将「发文分类」错误定义为「资格」，与现行板规与PTT实务都不符。
综合以上，本次投票之效力仅及於「同意/不同意 禁止新闻文」，
基於本次投票修订板规的内容不能逸脱此范围，
且我认为无论投票结果为何，原公告提及的修改板规的文字都必须修正。
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三、现行1-13新闻文是否「成效不彰」的问题
现行板规1-13的规定分成以下四个部分，我觉得规定都算明确，没有太多解释空间，
析述如下：
板规1-13原文
「13.新闻文规范：发表与信用卡有关新闻时，须以[新闻]为文章分类，且文末须附30文
字之评论或分析(无意义文字不列入计算且引用原文字数不得超过10字)。
每一使用者一天以发表1篇新闻为限。
引用本板文章之新闻，无论所引用文章发表天数，一律视为OP文。」
(1) 须以[新闻]为文章分类：就是字面上的意思。
(2) 须附30文字之评论或分析(无意义文字不列入计算且引用原文字数不得超过10字)：
系比照1-3一行文的标准检视「心得」部分的字数及排除无意义文字。
引用原文不超过10字部分，是t板主参选板主时的政见。
(3) 每一使用者一天以发表1篇新闻为限：就是字面上的意思。若要深究，
「一天」我认为是以日历日计算，并以本站系统时间为准。
(4) 引用本板文章之新闻，无论所引用文章发表天数，一律视为OP文：
本段当初是我提出修订，主要在避免新闻其实只有照抄或引用本板所发表文章的
新闻内容，导致实质上属於OP文的情形。
当初在制定本条板规的时候也是经过三名板主仔细讨论，
并提出最有可能施行且标准明确的规定如上，
如果大家觉得现行的规定内容还有可以改进的地方，也欢迎提出具备可行性的修改建议。
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四、就「是否禁止新闻文」本身
【本段涉及我对投票议题的意见，为避免影响板友之投票行为，
待投票结束後将再行说明】
但无论投票结果为何，我会依投票结果「同意/不同意 禁止新闻文」适切的修正板规。
五、另，以下也对原公告文部分推文提出说明及意见：
部分重复者，或涉及本次投票选项 同意/不同意 的意见，我比照t板主暂不回覆，
且为免篇幅过大，将斟酌删除部分原文推文，尚请见谅。
1F：→ tourism1003: 我目前的构想为"会受到板规1-3.注2"的规范。 03/16 00:16
2F：→ tourism1003: 毕竟依照目前板上的文章状况，真[新闻]文还是有办法 03/16 00:18
3F：→ tourism1003: 被区分出来的。 03/16 00:18
如果要禁止新闻文，就是全部禁，就没有区分「真[新闻]文」或「假[新闻]文」的问题，
再去分辨是否为「真[新闻]文」与投票议题本身是矛盾的。
4F：→ jasome: 感觉是为了禁止神卡新闻03/16 00:40
对於t板主发动办理投票目的，因我未曾参与，也未对其目的表示认同或不认同，
故我无法提出任何意见与说明，我的意见仅代表本人作为板主之看法，
不代表其他板主之意见。
以下同。
5F：→ olycats: 如果大家觉得可以保留的话 有没有什麽办法可以保留新闻 03/16 01:15
6F：→ olycats: 但是加上一些限制 让讨人厌的神卡文比较不会出现 03/16 01:16
7F：→ olycats: 我是没想到办法 好难 就算规定一个月一篇且要加30字心得 03/16 01:17
8F：→ olycats: 也挡不了 03/16 01:17
涉及修改板规的部分，我无法对具体个案表达意见。
但就如您说的，我一直也觉得这点很难，
所以我个人推测或许t板主才想要举办本次投票，以寻求能否有解决之道？
9F：→ alex1973: 嘘文过多就水桶, 加上现在水桶可以累计...... 03/16 01:28
10F：→ alex1973: 只是如果遇上有人恶意重复嘘文...... 03/16 01:29
就如您所说，我也认为「嘘文过多」无法作为板规执法的标准。
後面提出类似标准的推文恕不一一回覆。
11F：→ alex1973: 虽然我个人也是很讨厌神卡文, 但是我个人感觉这有点因噎03/16 01:08
12F：→ alex1973: 废食03/16 01:10
13F：推 TZUYIC: 这个投票太超过了，新闻是无辜的，为了这个办投票根本…… 03/16 01:39
14F：→ TZUYIC: 信用卡板已经存在多久了，一直以来都没有问题，熊熊跑出这 03/16 01:40
15F：→ TZUYIC: 个～～ 03/16 01:40
16F：推 TZUYIC: 大家也许不喜欢某位PO新闻的板友对於底下新闻的评语，但是 03/16 01:47
17F：→ TZUYIC: 新闻就是新闻，新闻偶尔也不乏重要的资讯，这样的分类应该 03/16 01:48
18F：→ TZUYIC: 持续存在，不能因为某人而因人设事。 03/16 01:48
19F：→ tourism1003: 还有一个重点：投票结果出来之後，我是会执行板规1-103/16 02:24
20F：→ tourism1003: 0的，不会让这个板规再只是装饰用而已。 03/16 02:24
21F：→ tourism1003: 这个并不会只有局限在[新闻]文的规范而已，而是也会03/16 02:24
22F：→ tourism1003: 被规范在其他发文内。03/16 02:24
23F：推 willieliu: 其实我觉得有一个方法XD 其实新闻类别还是有其存在必要 03/16 07:49
24F：→ willieliu: 性 但某Z的心得都跟垃圾一样而且都重复报导内容 有跟没 03/16 07:49
25F：→ willieliu: 有一样 不如规定新闻类别如果心得与报导内容重复打多 03/16 07:49
26F：→ willieliu: 少比例即判定无意义 然後1.3桶 w 03/16 07:49
现行已有「引用原文字数不得超过10字」的规定，
想请问您的建议可以如何化为客观的文字呢？
27F：推 p1587: 用空白文的标准来规范新闻的心得如何？ 03/16 07:49
现行板规1-13是比照「一行文」的标准(30字，无意义文字不计)来规范；
空白文的定义是「文章全部空白」(签名档不计)。
28F：→ tourism1003: 没有人对於到时候板规裁罚之类的所提出意见的话，那03/16 09:46
29F：→ tourism1003: 我就不参与考虑了。03/16 09:46
我的意见如上，之前也已於 3/16 21:31 及 3/16 23:12 两度寄信给您参考。
30F：推 victoryss: 我觉得核卡应该要附上财力、额度、年资 等资讯 03/16 10:21
31F：→ victoryss: 有些核卡就 额度也没写 啥资料也没 财力写 加办没附 03/16 10:21
32F：→ victoryss: 这种文真的也是跟废文没啥两样 03/16 10:21
有关核卡文等其他议题，因不在此次「新闻文」的讨论范围内，恕我不在此延伸讨论，
但您提出的状况的确是可以考量的情状，也可以作为未来调整板规的方向。
33F：→ tourism1003: 部分人士敲碗很久的“板上应不应该有核卡文”等这次 03/16 12:16
34F：→ tourism1003: 投票结果出来之後再谈， 03/16 12:16
35F：→ tourism1003: 为了不影响尚未投票者的投票选项，我只能透漏到这边 03/16 12:16
36F：→ tourism1003: 。 03/16 12:16
有关後续t板主表示没有透露的事情，因为没有知会我，所以我也不知道内容，
更惜未有机会肯定其想法，故仅代表其个人立场，我无从为其背书或提供意见。
若後续有公开，我也会提供相应意见。
37F：→ tourism1003: 每个人都有嘘文的权利，但是“板规1-10.乱推嘘”不是 03/16 12:20
38F：→ tourism1003: 装饰用。 03/16 12:20
39F：→ tourism1003: 这个条款是适用在板上的任何文章内，所以我才趁着这 03/16 12:20
40F：→ tourism1003: 次机会，有先告知要一并修板规。 03/16 12:20
我对於本次拟修改文字的疑虑如上。
41F：→ tourism1003: 对了，针对板规1-2跟1-3会不会太过严苛，我也会在到 03/16 12:24
42F：→ tourism1003: 时候要发的文章一并讨论，因为会跟到时候板上的文章 03/16 12:24
43F：→ tourism1003: 数量&内容有关。 03/16 12:24
综上所述，t大非常认真想到了许多板务层面的议题想与大家讨论，
包括：是否禁止新闻文、是否接受核卡文、1-10的实行、1-2及1-3是否太严苛等。
但一次一股脑儿全部提出似乎反而容易模糊焦点，是否可以一次聚焦处理一个议题就好？
大混战的方式反而只会发散讨论能量而已。
44F：→ yixianl: 要禁止把广告当新闻的文 现在新闻媒体很泛滥 03/16 12:38
45F：→ operatorm: 要禁止名为发新闻,其实是签名档瞎搞/政治化/乱广告的文 03/16 12:40
签名档属於板规执行范围(现行板规前言第一则)；
「瞎搞」除难以有明确客观之定义外，不是现行规定的违规态样；
「政治」及「广告」的内容板规本已有规定。
46F：推 janice01: 这太矫往过正，但觉得可以限制心得内容，或限制每人发新 03/16 12:45
47F：→ janice01: 闻频率。 03/16 12:45
现行板规1-13
「13.新闻文规范：发表与信用卡有关新闻时，须以[新闻]为文章分类，且文末须附30文
字之评论或分析(无意义文字不列入计算且引用原文字数不得超过10字)。
每一使用者一天以发表1篇新闻为限。
引用本板文章之新闻，无论所引用文章发表天数，一律视为OP文。」
如有具体调整建议也欢迎提出。
48F：推 windsson: 文章变那麽少那条客服条款的删文不是也是帮凶吗 03/16 16:41
49F：→ windsson: 当然条文是死的，必须做到公平，所以无解 03/16 16:42
[公告] === 卡板板规 V6.0 === (2018/05/25修订)
2. 官网/客服即可得知之资讯: 像是年费收费标准、减免标准、如何更改帐单地址
缴费方式、个人帐务问题....等等透过官方网站
或是客服即可得知之资讯。
[公告] === 卡板板规 V9.0 === (2020/12/27修订)
2. 应向客服确认之个人资讯: 像是年费收费标准、减免标准、如何更改帐单地址、
缴费方式、个人帐务问题....等等应向官方客服确认
之与个人资讯相关之事项。
比照新旧条文，本次2020年修订将1-2规定应先向客服确认的态样，限於「个人资讯」，
范围已比前一版板规内容限缩。
如有具体修改的建议也欢迎提出。
另外我这才突然发现怎麽板规版本次从6.0一下就跳到9.0了？
50F：推 MJdavid: 好奇另一个板主的意见是什麽？ 03/16 20:34
说来巧合，您推这则推文的时候我才刚看到这篇公告而已，还不确定到底发生了什麽事XD
51F：→ tourism1003: 我有寄站内信给另外一位板主了。 03/16 22:11
来信敬悉，但您的来信无法说服我支持修改板规的内容，已如上述意见供参。
52F：推 pk0943: 板主有全决定板的走向，甚至可不投票就修板规。 03/17 19:12
53F：→ pk0943: 有权 03/17 19:12
通常是由「全体板主」修改板规，
在有复数板主的看板，如果接受个别板主仅凭己意修改板规，反容易造成板规的不稳定，
我是不知道您乐不乐见，但我是不乐见这种情形就是了。
我认为修改板规文字应考量可行性与明确性，
并就本次提出的板规修改文字有诸多不妥适之处已提出如上述。
难以实行或不够明确的规定，容易沦於个人喜恶判断，且全体板友难以遵循，
如果再遇到法律观念薄弱却又极富正义感的板主，反而容易让文章沦入违规之列，
所以我无法赞同。
以上浅见，供提案板主及全体板友参考。
crazyghost @ creditcard
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.129.242 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/creditcard/M.1616076747.A.C23.html
54F：推 pk0943: 其实不用想这麽多阿,就yes or no的问题而已 03/18 22:17
55F：推 Kazamatsuri: 看来是米叔急着想解决某些事 但忘记先跟另一位板主 03/18 22:20
56F：→ Kazamatsuri: 讨论好再决策这样 @@" 03/18 22:20
我无意深究没有先询问我的原因，
但板规的订定没有经过全体板主同意，不符合应有的正当程序。
拟修改的文字也有很多不妥之处，我不赞同修改成这些文字。
57F：推 pk0943: 我是觉得新闻就全禁,板上的文不是多就好 03/18 22:21
58F：推 pk0943: 要或不要,没必要这麽纠结 03/18 22:23
59F：推 pk0943: 若是要用投票决定板的走向,那就是少数服从多数,这很简单阿 03/18 22:25
是的，所以我也只说他的行为有瑕疵，但这个瑕疵并非不能补正，
我文章中有提到，我认同本次投票的议题是可以讨论的议题，
我也没有要因为「没有先问过我」就否认本次投票的效力，
也声明会依照投票结果来因应调整板规。
但原公告中提到的修改文字有许多不妥之处，也与投票议题不符，
所以我不赞成修改成「公告内容」的文字。
60F：推 dalflower: 其实我觉得推嘘文可以作为删文的参考 如果嘘文过高 版 03/18 22:26
61F：→ dalflower: 主就有砍文的权力 03/18 22:26
62F：推 pk0943: 就像投票选板主一样,高票当选,很基本的公民观念 03/18 22:27
※ 编辑: crazyghost (118.160.129.242 台湾), 03/18/2021 23:33:14
63F：→ Sheng98: 一人板主的看板板规, 该板主可以自行修改并公告一定时间 03/18 23:35
64F：→ Sheng98: 後执行, 但两人/三人的复数板主看板应该也要知会其他人 03/18 23:35
65F：→ Sheng98: , 再做板规的公告及施行, 目前看起来这段时间的板规增修 03/18 23:36
66F：→ Sheng98: C 板主都不知情吧 ... 03/18 23:36
67F：推 Dosk: 解说得很清楚！ 倒是跟之前有人以为的"有权"稍有出入呢 03/19 00:20
68F：→ Dosk: 现在又开始强调民主票选的重要性呢~ 03/19 00:20
69F：→ Dosk: 是说新版主似乎还有很多需要学习的地方呀~ 不过才上任几个月 03/19 00:21
70F：→ Dosk: 又这麽积极认真抓违规 又受到板上许多板友的爱戴 03/19 00:21
71F：→ Dosk: 相信未来一定会更好呀！ 真的是辛苦了呀QQ 03/19 00:21
72F：推 theta45: 新官上任三把火，还是需要有人踩刹车，两位板主都辛苦了 03/19 00:52
73F：推 cytochrome: 相较作为板主之一的t板主，我觉得crazyghost板主较为 03/19 00:54
74F：→ cytochrome: 中立判断，为了反而反反而会让ptt变成一言堂 03/19 00:54
75F：嘘 s9306302100: 讲难听的板主，T板主没上任前你与另一板主是有在处理 03/19 02:46
76F：→ s9306302100: 板务吗？至底检举区检举一个礼拜都没回应也没处理， 03/19 02:46
77F：→ s9306302100: 现在是来刷存在感？拜托很忙请辞职根本没心在处理板 03/19 02:46
78F：→ s9306302100: 务的 03/19 02:46
我现在对「一个不符合正当程序、内容不妥适实行上会有问题的板规」提出意见，
并避免该违反正当程序的内容成为板规的一部分，这正是看板事务最核心的部分。
如果大家认为只有随时处置文章才算处理板务的话，未免见树不见林。
另外，无视其他板主的「存在」而想要直接修改板规的行动才是有问题。
79F：推 aspeter: 禁止新闻文就只是有透过新闻文漏洞疯狂洗一堆没意义文章 03/19 06:18
想请问一下您认为新闻文的「漏洞」具体在哪里呢？您认为有修改板规补强的办法吗？
80F：推 pk0943: 很忙就辞板主阿 03/19 06:34
81F：推 pk0943: 你写板规从6.0变到9.0都不知道，代表你根本无心处理板务。 03/19 06:39
2020.12修订板规的时候，我对於每一条修正的内容都在板主间的信件讨论中提出修改
的意见(甚至包括修订板规文字的断句处)，
对於有语意不清、实行上有困难等疑虑的文字我也都向当时另外二位板主一一提出疑问与
说明，当时的每一封信件往返，内容都比这篇文章还要长得多，
现行板规的许多文字也都是当时在我的建议之下调整的（包括1-13部分内容）。
如果您仅凭我未注意发表公告者的对版本次不连号，即臆测我是否无心，我也只能尊重
您的看法。
82F：推 p1587: 原来1-13有规范了 我还须要多认真看板规XD 03/19 07:46
83F：嘘 DrPickle: 笑死 没在处理板务这次出来刷存在感？ 03/19 08:06
84F：嘘 victoryss: 竟然有第二个版主出现了XD 03/19 08:44
85F：→ victoryss: T版主认真处理板务 你过这麽多天才发现公告 03/19 08:45
86F：→ victoryss: 不去找他讨论 直接到版上说"我毫不知情" 这是在干嘛 03/19 08:46
我在他发公告的当天3/16就发现(才知道)公告，
「我在事前毫不知情」只是在陈述事实，并据以说明他修订板规的流程有瑕疵。
我上面也有写说我在 3/16 21:31 及 3/16 23:12 分别寄信给t板主，提出了我认为
修订板规内容有疑虑的地方，我在看到公告的第一时间即寄信表达我的疑虑，但t板主
於 3/16 22:11 的回信并未就板规内容与我讨论，
就我上面觉得有问题的板规字句未获回覆【到现在 3/21 依然没有】。
并没有您所说「不去找他讨论」情形。
87F：→ Rinehot: 给楼上：後续也是我先去信询问发生什麽事情後，才在 03/1 03/19 09:11
88F：→ Rinehot: 6 22:11 回信给我，且来信内容并未解答我下述的疑虑，也 03/19 09:11
89F：→ Rinehot: 未再回覆我的後续疑问，所以我至今无法认同他想要修改板 03/19 09:11
90F：→ Rinehot: 规的「文字内容」。 03/19 09:11
91F：→ Rinehot: 如果板主内部自己无法达成共识，就上报小组长处理吧。 03/19 09:12
92F：→ tourism1003: 发言讨论时请针对文章的「相关事实」 — 关於C板主所 03/19 10:14
不好意思，请问这句是针对我原文哪个部分的说明或回覆吗？
您常常在文章或推文中天外飞来一笔的提出某个意见或见解，
我无从判断您上面的文字内容是在希望大家在推文的时候可以就相关事实讨论，
或是您是在回覆我文中 第二、2.(3) 所提出的疑问？
93F：→ tourism1003: 提出来的想法来发表意见。 03/19 10:14
94F：→ tourism1003: 至於“其他部分”：等这次投票结束之後再来处理。 03/19 10:14
95F：→ tourism1003: 毕竟我在举办投票的公告文 #1WJuI-oU 中所留言的 03/19 10:14
96F：→ tourism1003: 『我有寄站内信给另外一位板主了。』 03/19 10:14
您在发动投票之後的来信未能解决我的疑虑，已如上文。
97F：→ tourism1003: 内文里面就有提到了，所以不要模糊这篇主轴是要讨论 03/19 10:14
98F：→ tourism1003: 新闻文&修板规的文章 03/19 10:14
99F：嘘 chunyulai: 不干事请辞职 世界变天失去控制权才突然出来喊声 不OK 03/19 10:24
我从来都无意掌握任何控制权，我也没有想过什麽叫做「世界变天」，
我只是指出这次板规修改流程有瑕疵、文字也不妥适，我不认同这样的修改内容。
没有经全体板主同意的板规修订，是不符合程序的。
100F：→ tourism1003: 12/27 #1VvyxB6F 板规V9.0 是当时的 MoonAthenaX 、 03/19 10:31
101F：→ tourism1003: crazyghost 跟我花了多篇与时间所共同讨论出来的。不 03/19 10:31
102F：→ tourism1003: 是我自己担任板主後，未经向其他版主告知就自己去修 03/19 10:31
103F：→ tourism1003: 板规。 03/19 10:31
104F：嘘 chiery: 虽然纠察队版主很鸟 但不做事的吉祥物版主好意思说 03/19 11:21
105F：→ chiery: 笑死 03/19 11:21
对我来说，如果看到这种不讲求正当程序、文字又有疑义的板规修订，却保持沉默，
这才是真正不做事。
如果各位板友对於我内文的看法有任何意见，都欢迎不吝提出指正，以增进讨论。
106F：嘘 pk0943: c板主写的与事实不符，带风向失败。 03/19 12:18
1.请问是否可具体指出哪里与事实不符呢？
2.我以上文章内容只有描述事实及提出个人意见，并无要带风向的意思。
107F：嘘 tndh: 板主你这样严重影响到其他板主砍文的乐趣欸 03/19 12:36
108F：推 Dosk: 所以事实就是某t虽然寄了站内信给其他板主 但是还没取得共识 03/19 12:37
109F：→ Dosk: 结果就擅自开了这个模糊主题的投票呀 是谁在带风向呀呵~ 03/19 12:37
不是。是t板主在3/16凌晨先开了投票，经过我3/16 21:31发信询问後，
才於3/16 22:11回站内信给我，但文中未解答我以上就板规文字内容的询问。
投票主题我认为很明确(同意/不同意 禁止新闻文)，
只是公告内容中打算修改的板规与投票主题无关。
110F：推 prussian: 板号就是之前6.0板再修改时m板主直接修原文没留下修改 03/19 12:37
111F：→ prussian: 记录，米叔编了个8.0板号然後这次的命名为9.0 03/19 12:37
这样啊，您观察的好仔细，是我自己没注意到，谢谢您的解答。
112F：→ prussian: 你们要不要先统一个工作方式，把体制健全了再来改规则 03/19 12:37
113F：→ prussian: ? 不是想干的人就直接开干这样的吧，互相尊重一下有很 03/19 12:37
114F：→ prussian: 难吗 03/19 12:37
请问您觉得哪个部分不健全呢？
如果是针对板规应经过何种程序才能修正，其实站规及各板都没有明订，
下面有人提供了站方见解，一直以来本板也一直依循此方式施行（包括2020修订）。
如果是针对板规版本次编定，我上文写的只是感到好奇，并没有质疑的意思在内。
115F：→ Dosk: 套用各位好板友最爱说的 有意见就罢免呀 不然你来当呀 哈哈 03/19 12:38
116F：推 Dosk: 现在的置底闲聊文还可以看到 我对某t提出异议 就有人讲说 03/19 12:46
117F：→ Dosk: 自己出来选呀~ 板主没领薪水呀~ 之类的 啊对某c就又变了态度 03/19 12:47
118F：→ Dosk: 真是可笑 双标版主果然搭配双标的钢铁禁卫军 03/19 12:48
119F：→ Rinehot: @t板主对大家知道你有寄信，但另外一位c板主有同意吗? 03/19 13:00
121F：→ Rinehot: 你可以参考一下这篇是怎麽解释板规制定权的 03/19 13:02
122F：嘘 wenbin: 你有在管理版吗..... 03/19 13:58
我现在对「一个不符合正当程序、内容不妥适实行上会有问题的板规」提出意见，
并避免其违反正当程序的内容成为板规的一部分，这正是看板事务最核心的部分。
123F：推 yuluiloveyou: 哈单方面说教果然只有在板务有问题才会跳出来刷存 03/19 14:09
124F：→ yuluiloveyou: 在 03/19 14:09
我不太懂您所谓「单方面说教」的意思，
如果是在指我的话，我上文仅有描述事实并提出我的认为有疑虑之处，
并没有说教的成分在内。
今天是t板主未循正确程序在先，我作为板主之一，依我的职责提出见解。
我没有「刷存在感」的必要，刻意忽视我的「存在」才是真正的问题所在。
125F：嘘 Anyotw: 吉祥物就低调吧=.=反正平常你也不在 03/19 17:34
126F：→ Anyotw: 感觉伟大的权杖被摸了又出来气噗噗 03/19 17:34
我不太理解您的比喻，改板规本来就需经全体板主同意，
我只点出了没有经过全体板主同意的事实而已。
127F：→ tourism1003: 为了达到C板主方的文章能见度，先将 2020/12/27 之 03/19 19:28
128F：→ tourism1003: #1Vw1f8Bl [公告]置底闲聊区 解除置底。改将此篇置底 03/19 19:29
请问您现在将本篇文章置底，您自己有阅读过「里面的内容」吗？没有要回覆吗？
129F：嘘 horusli: 平常鲜少看你在管版，遇到这种事才会跳出来 03/19 20:34
您是说「有板主违反站规中『板规制定权』」这种事吗？
130F：推 jyun2011: 同意@cytochrome 感觉有人在带风向 03/20 00:06
131F：推 Gavatzky: 另一位版主一直删文 不太喜欢这种管理方式 03/20 01:44
132F：→ Gavatzky: 大家轻松讨论 不要恶意谩骂根本无伤大雅 03/20 01:45
133F：推 Kazamatsuri: 板规就写了违者砍文啊...... 03/20 01:51
134F：→ b2846972926: 那个警察看到违停就开单 不喜欢这种管理方式 03/20 10:22
135F：→ b2846972926: 一堆人的逻辑真好 03/20 10:23
136F：推 Kazamatsuri: 这样违停挡到您出入就不要叫警察来取缔喔～ XD 03/20 11:50
137F：→ HAQS6512: 其实，看完卡版版规，有很多规范，但卡版存在的意义和想 03/20 12:10
138F：→ HAQS6512: 要达到的目的是什麽，看起来很模糊。是让版友第一时间 03/20 12:10
139F：→ HAQS6512: 撸权益，以及什麽？每种文章都会相对应的目标和意义，要 03/20 12:10
140F：→ HAQS6512: 限缩到什麽程度？才能有对应的管理作为啊 03/20 12:10
您说的没错，谢谢您的提出。不过一直以来板规的内容比较少是依「文章种类」规范，
主要仍是就发文内容本身的规定居多。
141F：推 Kazamatsuri: 所以这就是板规的问题 不是执法者的问题啦～ 03/20 12:15
142F：推 Sheng98: 这些板规那可能要追溯到刚开板时的板规制定了吧, 当时的 03/21 15:40
143F：→ Sheng98: 板主订定这些板规的用意为何? 可能就是要减少那些不爬文 03/21 15:41
144F：→ Sheng98: 就发文的人吧 03/21 15:41
145F：推 cbunsg: t板主如果没有和c板主沟通良好，板务也会不顺利吧... 03/21 16:12
146F：嘘 OverRaven: 笑死 平常不管事 这时跳出来刷存在感了 03/21 18:09
147F：→ OverRaven: 没时间管理就请辞吧 看你赖这麽多年也没做几件事 03/21 18:10
148F：→ OverRaven: 放任0720乱桶就可以当没看到 1003有做事就被纠正 03/21 18:11
1.有关对个别板主的看板违规处分有意见的情形，其他板主不是原处分的上诉审
(否则A板主处分→B板主改判→A板主再改判，这样没完没了)，
如对个别板主的看板违规处分内容有意见，其他板主无从救济，请循正确管道提出。
2.本案t板主拟修改板规未经全体板主同意，我当然必须先指出「未曾通知我」的事实，
否则投票结果出来却造成修订板规不合法，将造成板友混淆及後续争议。
本案状况与前面不同，似无法类同比较。
3.您的意思是说，平常最有「存在感」的个别板主，做什麽事都是对的吗？
149F：嘘 wenbin: 你要不要自己辞职啊.... 03/21 19:49
※ 编辑: crazyghost (111.241.62.151 台湾), 03/21/2021 21:11:44
150F：嘘 OverRaven: 你没管板是事实啊 0270乱桶你也没有任何作为不是？ 03/21 22:36
151F：→ OverRaven: 就算1003做错 就私下处理 需要到众人皆知管理层很乱？ 03/21 22:37
152F：嘘 s9306302100: 你就别站着茅坑不拉屎了你不累吗？没心就请你自己辞 03/22 01:48
153F：→ s9306302100: 职，卡板不是你个人的，且禁止发表新闻也是大部分板 03/22 01:48
154F：→ s9306302100: 友的意见，还要等你根本没心做事的板主同意，你不就 03/22 01:48
155F：→ s9306302100: 是累赘吗？ 03/22 01:48
156F：→ crazyghost: 我本文的意见是，应该依投票结果「同意/不同意 禁止新 03/22 09:12
157F：→ crazyghost: 闻文」，检视与现行板规有无出入，再提出适合的板规 03/22 09:12
158F：→ crazyghost: 修正文字。 03/22 09:12
159F：→ crazyghost: 事实上我也向t板主提出了我认为适宜的修正方案，并经t 03/22 09:14
160F：→ crazyghost: 板主表示不反对我的意见。待投票结果出炉後即可着手进 03/22 09:14
161F：→ crazyghost: 行後续修订。 03/22 09:14
163F：→ ndhuwei: 要不要先停止内哄再来管板 03/22 14:16