作者prussian (prussian)
看板creditcard
標題Re: [討論] 私菸案刷卡645萬元是預繳非溢繳 金管會：
時間Thu Jul 25 22:50:42 2019
洗 P 幣時間~
以下個人解讀，歡迎法律高手指教
依據 玉山銀行信用卡約定條款 2019.06 版
https://www.esunbank.com.tw/bank/~/media/0a437a8ba6d24d1c930b1185268c0881.pdf
大家有問題的應該是這條:
第十四條 (繳款)
...
持卡人新臺幣加總其他外幣溢繳金額(如為其他外幣溢繳金額，則依玉山銀
行當日該幣別現金買入匯率換算為新臺幣)，依玉山銀行當日美元現金賣出
匯率換算逾五萬元美金時，玉山銀行
得於通知持卡人後，逕將溢繳款項以
寄送同名禁止背書轉讓支票至帳單地址，或匯款至持卡人本人國內存款帳
戶，或轉帳至持卡人本人玉山銀行存款帳戶方式，將溢繳帳款退還持卡人
(法人戶得以寄送公司同名禁止背書轉讓支票至帳單地址，或匯款至公司開
立國內存款帳戶，或轉帳至公司開立玉山銀行存款帳戶方式為之)。惟若持
卡人主動要求將款項退回，須給付玉山銀行每次100元之作業費用，並直接
自退回之款項中扣除。
注意是「
得」不是「
應」。就是說你付了玉山太多錢，
你又沒有講理由，不知道你要幹嘛，疑似利用信用卡洗錢，
覺得會被主管機關稽洗錢稽一堆一直洗臉有夠麻煩，會怕的話，
覺得有必要可以通知你後直接退還給你。因為你同意了約定條款，
不用怕被你吉什麼未盡善良保管責任之類的。
但覺得你有理由，沒必要的話也可以不退。
沒有什麼超過五萬鎂就「一定」要退這回事。
還有另一條:
第五條 (信用額度)
玉山銀行得視持卡人之信用狀況核給信用額度，並得隨時主動調整之，惟
主動調高持卡人信用額度，應事先通知正卡持卡人，並取得其書面同意
後，始得調高。
持卡人得要求玉山銀行調高或降低信用額度；玉山銀行對於持卡人調降信
用額度之要求，於玉山銀行所規定各卡別最低額度以上者，玉山銀行不得
拒絕。
前二項信用額度調整，若原徵有保證人者，除調高信用額度應事先通知保
證人並獲其書面同意外，應於調整核准後通知保證人。
第一項書面同意之方式，持卡人亦得透過網路認證、自動提款機或自動貸
款機之方式為之。如玉山銀行未確實驗證持卡人或保證人身分，應就持卡
人或保證人信用額度調高所造成損失，負擔相關損失責任。
持卡人不得超過玉山銀行核給之信用額度使用信用卡，
但超過部分持卡人
以現金補足，或為顧及持卡人之用卡便利性及快速即時性，如持卡人信用
狀況良好，將由玉山銀行超額授權，或於信用卡國際組織及收單機構授權
作業處理過程中，發生網路連線等異常狀況，則會由信用卡國際組織或收
單機構代替玉山銀行授權同意該筆刷卡交易，而不透過玉山銀行檢核剩餘
額度而發生超額之情形，但持卡人對超過信用額度之帳款應一次清償完
畢。使用信用卡分期須於原信用額度可用餘額內刷卡消費，若分期消費超
逾原信用額度可用餘額，將自動取消分期並改為一次入帳。
所以持卡人額度不夠，跟玉山說了你要在哪買什麼花多少錢之後，
先把需要的交易額度用錢補足，玉山可以看你已經先補了多少錢，
依樣授權同意交易。白話講就是雙方講好先押錢供後續的交易授權使用。
因此玉山不知道你拿那麼多錢給他要幹嘛，「
可以」直接退給你，
如果是知道後續會有大額交易的，「
也可以」拿來抵交易授權用。
我想這就是「溢」繳: 繳得比預期的多，漫出來了
和「預」繳: 預先準備交易的繳款 的差別
重點在於銀行知不知道，有沒有核實你到底在欉三小
如果知道持卡人買的是正常的東西，不是什麼鑽石黃金儲值金等變現性高
又難以追蹤的洗錢常見工具，沒有洗錢疑慮的話，
信用卡作為交易工具為何要擋呢?
樓下以為呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.8.250 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/creditcard/M.1564066244.A.FB8.html
1F：→ pujos: 這種說詞跟講屁話沒兩樣 07/25 22:52
2F：→ pujos: 溢繳大額，你電話馬上就響了，正常人一定會告知什麼用處， 07/25 22:53
3F：→ pujos: 自然就變成他們嘴裡的“預繳” 07/25 22:53
4F：→ pujos: 何來有溢繳跟預繳不同之說 07/25 22:54
5F：→ pujos: 你溢(預)什麼說詞都好，繳大額銀行方不可能放給他爛，當然 07/25 22:55
6F：→ pujos: 也不存在什麼銀行不知道之說 07/25 22:55
7F：→ pujos: 溢(預)繳大額，銀行不知道，那就準備罰錢了 07/25 22:56
好臭..
不管你覺得是溢繳還是預繳，
那你可以說說一個「正常人」告知了用途之後刷卡買東西，
為何不給他買要退還他錢?
※ 編輯: prussian (220.132.8.250 臺灣), 07/25/2019 23:11:02
8F：推 DSNT: 人是正常的，但是不知道是什麼理由才會讓銀行覺得用處正常？ 07/25 23:22
9F：→ DSNT: 途 07/25 23:23
10F：→ flywater: 買香菸不正常嗎 07/25 23:26
11F：推 DSNT: 說要預繳 600 多萬買香菸正常嗎？更別說還是跟華航買耶.. 07/25 23:30
12F：→ prussian: 銀行應該只管是不是洗錢，不會管9800條一個人抽不抽得完 07/25 23:32
13F：→ prussian: 哪天香煙可以拿來買東西或變現率99%的話可能會禁吧~ 07/25 23:33
14F：推 DSNT: 如果說要買鑽石黃金可能會被懷疑洗錢，同樣金額說要買香菸就 07/25 23:41
15F：→ DSNT: 不會的話，那想洗錢的人丟個幾千萬只要都說要買菸不就好了？ 07/25 23:42
16F：→ prussian: 銀行也不會那麼笨讓你六百萬刷什麼店都過啊 07/25 23:44
17F：→ prussian: 而且交易過是過，你怎麼知道後面沒有往上通報追蹤 07/25 23:44
18F：推 DSNT: 銀行不笨，但是銀行就一定知道你刷的店是買鑽石黃金？未必吧 07/25 23:46
19F：→ DSNT: 然後我以為現在是在討論事前預防機制？事後通報追蹤來得及嗎 07/25 23:47
20F：→ prussian: 現在實務就是沒人在用免稅香煙洗錢啊..何必自擾 07/25 23:51
21F：→ prussian: 信用卡抓洗錢的重點是在溢繳後又快速領現好嗎 07/25 23:51
22F：→ prussian: 疑似洗錢場所像珠寶還是賭場本來就是名單在列的高風險 07/25 23:53
23F：→ prussian: 不然人家刷卡買超跑，不給刷嗎? 有財力就不會洗錢了嗎? 07/25 23:53
24F：推 cityport: 有Level 3的店家，銀行看的到收據上的每個品項 07/25 23:54
25F：→ cityport: 為了收集消費大數據，Level 3的手續費率大概只有一半 07/25 23:56
26F：推 DSNT: 我以為你的本文是要說，只要有正當的理由就算預繳大筆的金額 07/25 23:58
27F：→ DSNT: 也可能不會被退(事前預防)，所以我提出的疑問都是在講事前， 07/25 23:59
28F：→ DSNT: 可是你在推文裡的回覆卻都是在講事後，這樣子讓我有點搞亂了 07/26 00:00
29F：→ prussian: 搞不好玉山是看他買過很多次了是個好客人才給他過 XDD 07/26 00:01
30F：→ cityport: 職業吧，軍人跟華航，怎麼看都是低風險 07/26 00:03
31F：→ prussian: 實務上當然不太可能客人說啥就啥都不另外查核的吧 07/26 00:03
32F：推 DSNT: 比起說因為吳少校有給一個正常理由所以沒事，我比較相信是因 07/26 00:07
33F：→ DSNT: 為軍人跟華航所以沒事，更別說如果還有報出國安局的名號(笑 07/26 00:07
34F：噓 poisonB: 美國爸爸肥咖條款不能預繳超過5萬美元 07/26 04:33
35F：→ poisonB: prevent a customer deposit in excess of US$50,000 07/26 04:33
36F：推 MineDestiny: 刷600多萬買免稅煙 居然還有人護航 神 07/26 06:08
37F：推 Rinehot: 我好奇 我在美國如果要買法拉利難道要扛現金買嗎 07/26 08:35
38F：→ Rinehot: 銀行管得到客戶有沒有報關嗎？ 07/26 08:36
39F：→ ezpaper: 600萬買免稅菸又如何 人家愛買再報關 一樣合法 什麼時候 07/26 08:54
40F：→ ezpaper: 銀行要做報關檢查了 07/26 08:54
41F：推 ru04hj4: 買車又不是刷了就好了 還有很多程序要跑當然證明交易合理 07/26 09:00
42F：推 ru04hj4: 銀行就負責通報 不要是銀行自行放行 07/26 09:02
43F：推 lumia1120: 銀行不笨，高層如果已經知會就放心 07/26 09:48
44F：推 DSNT: 買車是不扛現金買，但是也沒有在刷卡付全額的吧？ 07/26 10:56
45F：推 Magicwind: 就說國安局臨時有大量採購需要 銀行就不會再問下去了 07/26 11:40
46F：→ iiichu: 沒錯就是因為他國安局要刷總統專機團購 一般個人作代購也 07/26 11:58
47F：→ iiichu: 不可能放行到600萬 就跟機場辦護照事件是一樣的本質 07/26 11:58
48F：推 Rinehot: 我老闆買車就是刷卡付全額啊 大概是真的有百夫無懦夫吧 07/26 12:55
49F：→ Rinehot: 不過超跑之類的 有辦法壓到五萬刀嗎？ 07/26 12:56
50F：→ Rinehot: 上千萬的車 房 有的沒的 不預繳超過五萬 行嗎？ 07/26 12:56
51F：→ cityport: 10萬美金的額度並不難，美國不是台灣 07/26 13:10
52F：推 Rinehot: 問題是超跑可能要400K吧？ 07/26 13:16
53F：推 hcwang1126: 香菸要變現的能力應該贏過勞 07/26 15:06
54F：推 Rinehot: 也是啦 我有個朋友都在賭場賭香菸的 拿來當洗錢工具合理 07/26 15:29
55F：→ Rinehot: ！ 07/26 15:29
56F：→ borriss: 有些不方便收錢的都收菸(X 07/26 16:44
57F：推 tingstart: 講理由行員給不給放是一回事，被抓到說謊又是另一回事 07/28 12:00