作者prussian (prussian)
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标题Re: [讨论] 私菸案刷卡645万元是预缴非溢缴 金管会：
时间Thu Jul 25 22:50:42 2019
洗 P 币时间~
以下个人解读，欢迎法律高手指教
依据 玉山银行信用卡约定条款 2019.06 版
https://www.esunbank.com.tw/bank/~/media/0a437a8ba6d24d1c930b1185268c0881.pdf
大家有问题的应该是这条:
第十四条 (缴款)
...
持卡人新台币加总其他外币溢缴金额(如为其他外币溢缴金额，则依玉山银
行当日该币别现金买入汇率换算为新台币)，依玉山银行当日美元现金卖出
汇率换算逾五万元美金时，玉山银行
得於通知持卡人後，迳将溢缴款项以
寄送同名禁止背书转让支票至帐单地址，或汇款至持卡人本人国内存款帐
户，或转帐至持卡人本人玉山银行存款帐户方式，将溢缴帐款退还持卡人
(法人户得以寄送公司同名禁止背书转让支票至帐单地址，或汇款至公司开
立国内存款帐户，或转帐至公司开立玉山银行存款帐户方式为之)。惟若持
卡人主动要求将款项退回，须给付玉山银行每次100元之作业费用，并直接
自退回之款项中扣除。
注意是「
得」不是「
应」。就是说你付了玉山太多钱，
你又没有讲理由，不知道你要干嘛，疑似利用信用卡洗钱，
觉得会被主管机关稽洗钱稽一堆一直洗脸有够麻烦，会怕的话，
觉得有必要可以通知你後直接退还给你。因为你同意了约定条款，
不用怕被你吉什麽未尽善良保管责任之类的。
但觉得你有理由，没必要的话也可以不退。
没有什麽超过五万镁就「一定」要退这回事。
还有另一条:
第五条 (信用额度)
玉山银行得视持卡人之信用状况核给信用额度，并得随时主动调整之，惟
主动调高持卡人信用额度，应事先通知正卡持卡人，并取得其书面同意
後，始得调高。
持卡人得要求玉山银行调高或降低信用额度；玉山银行对於持卡人调降信
用额度之要求，於玉山银行所规定各卡别最低额度以上者，玉山银行不得
拒绝。
前二项信用额度调整，若原徵有保证人者，除调高信用额度应事先通知保
证人并获其书面同意外，应於调整核准後通知保证人。
第一项书面同意之方式，持卡人亦得透过网路认证、自动提款机或自动贷
款机之方式为之。如玉山银行未确实验证持卡人或保证人身分，应就持卡
人或保证人信用额度调高所造成损失，负担相关损失责任。
持卡人不得超过玉山银行核给之信用额度使用信用卡，
但超过部分持卡人
以现金补足，或为顾及持卡人之用卡便利性及快速即时性，如持卡人信用
状况良好，将由玉山银行超额授权，或於信用卡国际组织及收单机构授权
作业处理过程中，发生网路连线等异常状况，则会由信用卡国际组织或收
单机构代替玉山银行授权同意该笔刷卡交易，而不透过玉山银行检核剩余
额度而发生超额之情形，但持卡人对超过信用额度之帐款应一次清偿完
毕。使用信用卡分期须於原信用额度可用余额内刷卡消费，若分期消费超
逾原信用额度可用余额，将自动取消分期并改为一次入帐。
所以持卡人额度不够，跟玉山说了你要在哪买什麽花多少钱之後，
先把需要的交易额度用钱补足，玉山可以看你已经先补了多少钱，
依样授权同意交易。白话讲就是双方讲好先押钱供後续的交易授权使用。
因此玉山不知道你拿那麽多钱给他要干嘛，「
可以」直接退给你，
如果是知道後续会有大额交易的，「
也可以」拿来抵交易授权用。
我想这就是「溢」缴: 缴得比预期的多，漫出来了
和「预」缴: 预先准备交易的缴款 的差别
重点在於银行知不知道，有没有核实你到底在欉三小
如果知道持卡人买的是正常的东西，不是什麽钻石黄金储值金等变现性高
又难以追踪的洗钱常见工具，没有洗钱疑虑的话，
信用卡作为交易工具为何要挡呢?
楼下以为呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.8.250 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/creditcard/M.1564066244.A.FB8.html
1F：→ pujos: 这种说词跟讲屁话没两样 07/25 22:52
2F：→ pujos: 溢缴大额，你电话马上就响了，正常人一定会告知什麽用处， 07/25 22:53
3F：→ pujos: 自然就变成他们嘴里的“预缴” 07/25 22:53
4F：→ pujos: 何来有溢缴跟预缴不同之说 07/25 22:54
5F：→ pujos: 你溢(预)什麽说词都好，缴大额银行方不可能放给他烂，当然 07/25 22:55
6F：→ pujos: 也不存在什麽银行不知道之说 07/25 22:55
7F：→ pujos: 溢(预)缴大额，银行不知道，那就准备罚钱了 07/25 22:56
好臭..
不管你觉得是溢缴还是预缴，
那你可以说说一个「正常人」告知了用途之後刷卡买东西，
为何不给他买要退还他钱?
※ 编辑: prussian (220.132.8.250 台湾), 07/25/2019 23:11:02
8F：推 DSNT: 人是正常的，但是不知道是什麽理由才会让银行觉得用处正常？ 07/25 23:22
9F：→ DSNT: 途 07/25 23:23
10F：→ flywater: 买香菸不正常吗 07/25 23:26
11F：推 DSNT: 说要预缴 600 多万买香菸正常吗？更别说还是跟华航买耶.. 07/25 23:30
12F：→ prussian: 银行应该只管是不是洗钱，不会管9800条一个人抽不抽得完 07/25 23:32
13F：→ prussian: 哪天香烟可以拿来买东西或变现率99%的话可能会禁吧~ 07/25 23:33
14F：推 DSNT: 如果说要买钻石黄金可能会被怀疑洗钱，同样金额说要买香菸就 07/25 23:41
15F：→ DSNT: 不会的话，那想洗钱的人丢个几千万只要都说要买菸不就好了？ 07/25 23:42
16F：→ prussian: 银行也不会那麽笨让你六百万刷什麽店都过啊 07/25 23:44
17F：→ prussian: 而且交易过是过，你怎麽知道後面没有往上通报追踪 07/25 23:44
18F：推 DSNT: 银行不笨，但是银行就一定知道你刷的店是买钻石黄金？未必吧 07/25 23:46
19F：→ DSNT: 然後我以为现在是在讨论事前预防机制？事後通报追踪来得及吗 07/25 23:47
20F：→ prussian: 现在实务就是没人在用免税香烟洗钱啊..何必自扰 07/25 23:51
21F：→ prussian: 信用卡抓洗钱的重点是在溢缴後又快速领现好吗 07/25 23:51
22F：→ prussian: 疑似洗钱场所像珠宝还是赌场本来就是名单在列的高风险 07/25 23:53
23F：→ prussian: 不然人家刷卡买超跑，不给刷吗? 有财力就不会洗钱了吗? 07/25 23:53
24F：推 cityport: 有Level 3的店家，银行看的到收据上的每个品项 07/25 23:54
25F：→ cityport: 为了收集消费大数据，Level 3的手续费率大概只有一半 07/25 23:56
26F：推 DSNT: 我以为你的本文是要说，只要有正当的理由就算预缴大笔的金额 07/25 23:58
27F：→ DSNT: 也可能不会被退(事前预防)，所以我提出的疑问都是在讲事前， 07/25 23:59
28F：→ DSNT: 可是你在推文里的回覆却都是在讲事後，这样子让我有点搞乱了 07/26 00:00
29F：→ prussian: 搞不好玉山是看他买过很多次了是个好客人才给他过 XDD 07/26 00:01
30F：→ cityport: 职业吧，军人跟华航，怎麽看都是低风险 07/26 00:03
31F：→ prussian: 实务上当然不太可能客人说啥就啥都不另外查核的吧 07/26 00:03
32F：推 DSNT: 比起说因为吴少校有给一个正常理由所以没事，我比较相信是因 07/26 00:07
33F：→ DSNT: 为军人跟华航所以没事，更别说如果还有报出国安局的名号(笑 07/26 00:07
34F：嘘 poisonB: 美国爸爸肥咖条款不能预缴超过5万美元 07/26 04:33
35F：→ poisonB: prevent a customer deposit in excess of US$50,000 07/26 04:33
36F：推 MineDestiny: 刷600多万买免税烟 居然还有人护航 神 07/26 06:08
37F：推 Rinehot: 我好奇 我在美国如果要买法拉利难道要扛现金买吗 07/26 08:35
38F：→ Rinehot: 银行管得到客户有没有报关吗？ 07/26 08:36
39F：→ ezpaper: 600万买免税菸又如何 人家爱买再报关 一样合法 什麽时候 07/26 08:54
40F：→ ezpaper: 银行要做报关检查了 07/26 08:54
41F：推 ru04hj4: 买车又不是刷了就好了 还有很多程序要跑当然证明交易合理 07/26 09:00
42F：推 ru04hj4: 银行就负责通报 不要是银行自行放行 07/26 09:02
43F：推 lumia1120: 银行不笨，高层如果已经知会就放心 07/26 09:48
44F：推 DSNT: 买车是不扛现金买，但是也没有在刷卡付全额的吧？ 07/26 10:56
45F：推 Magicwind: 就说国安局临时有大量采购需要 银行就不会再问下去了 07/26 11:40
46F：→ iiichu: 没错就是因为他国安局要刷总统专机团购 一般个人作代购也 07/26 11:58
47F：→ iiichu: 不可能放行到600万 就跟机场办护照事件是一样的本质 07/26 11:58
48F：推 Rinehot: 我老板买车就是刷卡付全额啊 大概是真的有百夫无懦夫吧 07/26 12:55
49F：→ Rinehot: 不过超跑之类的 有办法压到五万刀吗？ 07/26 12:56
50F：→ Rinehot: 上千万的车 房 有的没的 不预缴超过五万 行吗？ 07/26 12:56
51F：→ cityport: 10万美金的额度并不难，美国不是台湾 07/26 13:10
52F：推 Rinehot: 问题是超跑可能要400K吧？ 07/26 13:16
53F：推 hcwang1126: 香菸要变现的能力应该赢过劳 07/26 15:06
54F：推 Rinehot: 也是啦 我有个朋友都在赌场赌香菸的 拿来当洗钱工具合理 07/26 15:29
55F：→ Rinehot: ！ 07/26 15:29
56F：→ borriss: 有些不方便收钱的都收菸(X 07/26 16:44
57F：推 tingstart: 讲理由行员给不给放是一回事，被抓到说谎又是另一回事 07/28 12:00