作者cafelife (咖啡愛餃子)
看板baking
標題Re: [洽特] baking開板旨意
時間Sun Jul 19 13:22:58 2009
※ 引述《sunnypie1992 (阿餅)》之銘言：
: 這幾天烘焙板板旨之初選，幾乎一面倒的反對烘焙板包山包海的把所有和baking相關範
: 圍納入，這結果整個出乎我意料，也令我相當訝異，我一直以為會是剛好相反的。仔細
: 讀過大家的意見，我試著提出自己較完整的看法，取代推文的片段零碎意見。
: 1.當初開板的宗旨
: 許多人執著在當初開板的宗旨。
: 但老實說，以我當初剛來到烘焙板時，根本不知當初開板的宗旨是什麼。
: 如果不是這回的板旨初選，也可能永遠不知道。
: 未來，一定還會有更多類似的，“搞不清楚狀況”的新人來到這。
: 問題是，這個很重要嗎？
: 當初開板的宗旨很重要嗎？
: 有比現在烘焙板的實際需求或者烘焙板未來的走向更重要嗎？
開板的宗旨很重要，這樣才能申請新板，才會有烘焙板的產生，及接下來的板規等
假如當初申請不限於中西式點心，那麼裘大不會那麼簡單讓烘焙板誕生
因為會跟cookclub重覆率太高。
假如未來走向包山包海，板規也得大更新，那組務方面勢必也得通過考核
若通過，對於接踵而來，奇奇怪怪的問題，想必板主管理上也會很傷腦筋
反正標題或內文有用烤箱(或
烤這個動作)就沒事了啊
你要板主怎麼管...？
: 我肯定前人們的貢獻，
: 沒有你們，就沒有我，不，我是說就沒有這個烘焙板 XD
: 但是人是活在當下的，過去的，就讓它過去吧。
: 當初開板的宗旨如果已經不符合現在的生態需求，
: 就別再抱著死條文不放吧。
沒有死抱不放喔。
該改變的還是要改變
但決不能很灑脫的說，現在烘焙板不符大眾需求，全民開放烤文
至少我不認同
: 2.和cook板區隔的問題
: 烹飪手法和技巧裡，蒸、煮、炒、炸、烤、滷、燙、焗...族繁不及備載，
: 烘焙不過是其一而已。
: 就算把烤肉、焗義大利麵、烤奶油白菜、桶仔雞等等烤箱料理包山包海全部納進來，
: 和cook板還是很不一樣啊。
如你所說的烘焙只是一項料理技巧
但烤肉、焗義大利麵、烤奶油白菜、桶仔雞在cook板已經沒啥人討論了
去cook板搜尋「焗烤」，可以發現平均兩天才有一篇文章
搜尋「烤」，平均一天1~2篇
沒有洗板，文章也沒有多到需要特別探討什麼
那現在把那些文章包進來烘焙板討論是能得到什麼？
我在cook板討論就好了啊
加進來只是徒增板面雜亂及管理不便罷了
: 擔心擴大烘焙板的討論內容範圍會和cook板重疊會不會想太多？還是想太少？
: 在我看來，區隔根本不是問題。
: Cook板目前並不禁止和烘焙相關的題材，仍然有和烘焙相關的討論。
: 兩相比較，人家才是真的包山包海，
: 人家有的，你沒有；你有的，人家也有。
: 如果要“搶地盤”，烘焙板一開始就已經輸了，
: 這點和我下一點要講的有關。
應該說 cook板有的，baking沒有；baking板有的，cook板早就有。
baking板只是cookclub的分支
所以baking更應該專門討論中西式點心
讓資料更豐富，而不是擴充版面的搶地盤
: 3.烘焙板的未來
: 我不知道當初開板的人是怎麼看待這件事，
: 我比較好奇想知道現在的使用者是怎麼想。
: 希望烘焙板成為一個博大精深，資料豐富的大板，
: 還是只侷限在很特定討論範圍的小板？
: 希望大家在這分享切磋交流各式烘焙手法技巧食譜，
: 還是只是永遠繞在「我的蛋白打不發」這種每隔一陣子就要出現一次的月經文上打轉？
: 這就是我之前在推文裡提過的，
: 劃地自限只會讓烘焙板變小，不會變大。
老實說，我也希望烘焙板成為一個博大精深，資料豐富的大板
但是是建立在中西式點心之上
開心看板友分享點心製作及心得，還有一些小技巧
對於製作點心哪裡有問題可以很快查到
對於新手可以更快讓自己上手
剩下的，不足的，我還可以去cook板查，google也可
: 換個角度看，大家一天到晚勸敗好的烤箱，
: 我相信也有不少人在勸敗之下跟進，設備是越買越好
: 東西都敗下去了，不是應該鼓勵大家善用那台烤箱嗎？
: 除了蛋糕麵包派塔等西點，
: 偶爾烤個義大利千層麵、港式烤奶油白菜、英式烤牛肉，順便烤個約克夏布丁
: 有什麼不好？
來這個板，當然會建議多方面使用烤箱製作點心
關於非點心類的，上面有說過，cook板可以查到更多
就拿Food板跟CAFENCAKE板來說
CAFENCAKE的資料永遠不可能比Food多
因為它只是分支出來的討論板
大家發文還是會先到人氣高的Food板
接下來才會想到有CAFENCAKE這個板
但是我會盡量做到，讓想得到咖啡蛋糕資訊的板友
在板上可以獲得更多有別於Food板的資訊
如此而已
: 不是讓家裡那台烤箱更物盡其用？
: 免得家裡的大人碎碎唸：沒事一天到晚烤會胖人的甜點，就不會弄個正餐來吃嗎？XD
: 當然這一切只是我個人的想法，
: 如果板上多數人都只希望烘焙板維持特定專一討論範圍，
: 這就是民意，我尊重。
: 但很想知道為什麼？
: 這麼多投反對烘焙板擴大討論內容範圍的板友
: 是否能說說自己的意見，為什麼反對？
: SunnyPie
: 7/19/2009
以上，是我反對全面開放，但可以增加中西式點心討論範圍的理由。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.67.88
1F：推 doddle:同意這篇... 07/19 13:36
2F：推 capik:反對理由之一，那些文章既然那麼少，不會佔版面，怎麼會亂 ? 07/19 14:30
3F：→ capik:不會亂的話，何妨讓那些文章PO出來（至少有人想看就能找） 07/19 14:31
4F：→ capik:而不是完全否決讓他們不能PO文 07/19 14:32
5F：推 capik:很奇怪的觀點是，自己不想討論的，也不讓其他人討論？ 07/19 14:35
6F：→ capik:在沒有妨礙閱讀的前提下，讓想討論的去討論有何不好？ 07/19 14:36
7F：→ capik:另外還侷限在～點心～思維，實在很難區分很多產品 07/19 14:37
8F：→ capik:也沒有所有烤都那進來讓版主不好管..我在3720篇有提議 07/19 14:38
9F：→ capik:打錯，我在3730篇有提議～～可以新增進來的範疇 07/19 14:39
10F：→ cafelife:我很明確的說明了baking開板的申請理由 板旨要做修改 07/19 14:39
11F：→ cafelife:勢必要知會組務 而不是自己改一改就好 07/19 14:40
12F：→ cafelife:板友贊同 組務贊同 那當然就可以開放啦 很簡單明瞭不是？ 07/19 14:42
13F：推 capik:通知組務不是大事吧。 我們這些贊成的，會幫版主， 07/19 14:42
14F：→ capik:幫他把該要的資料準備好。這樣就不會負擔太重了 07/19 14:42
15F：→ capik:重點現在是～版友先否決，擋住想討論那些文的人 07/19 14:43
16F：→ capik:更不用講後續。 07/19 14:43
17F：→ capik:即便那些文才一兩篇、兩三篇的不礙眼！ 07/19 14:43
18F：→ capik:既然要改革、修訂，發言的就會幫忙做～不會在旁看熱鬧的 07/19 14:44
19F：→ cafelife:若反對票居多 表示大多數板友不想看到那些文 也很正常呀 07/19 14:47
20F：→ cafelife:跟侷限在點心沒關係吧 Orz 07/19 14:48
21F：→ cafelife:你說得奇怪觀點其實不奇怪啦。你去連鎖店板討論精品咖啡 07/19 14:53
22F：→ cafelife:人家只會覺得你跑錯板而已。 07/19 14:54
23F：→ cafelife:那種跟板旨不太相符的文章，不覺得很格格不入嗎？ 07/19 14:54
24F：→ tiamero:我一直覺得很怪, cookclub包山包海,難道你去那裡po文人家 07/19 14:55
25F：→ cafelife:所以投票會決定baking板的未來，我很樂觀其成這次的成長 07/19 14:55
26F：→ tiamero:會把你劣退嗎? 幹麻執著於baking能不能討論這些話題? 07/19 14:56
27F：→ tiamero:大不了就是全部移到那裡討論, 會有任何的影響嗎 07/19 14:56
28F：→ tiamero:還是分料理 跟 烘焙兩板太麻煩 乾脆全部合併算了? 07/19 14:57
29F：→ tiamero:甚至改板名叫做ZhongShiDien算了, 就不會有這些問題衍生 07/19 14:58
30F：→ tiamero:再重申一次, 投票是希望尊重"大部分人"的意見 07/19 14:58
31F：→ tiamero:少數服從多數 小眾服從大眾 就是這麼簡單 07/19 14:58
32F：→ tiamero:如果你覺得你良心不會受影響的話 可以盡量拉不相干的來投 07/19 14:59
33F：→ tiamero:票啊, 反正之前不是有人說過板風沒人領導了? 07/19 14:59
34F：推 capik:在投票沒完成前，版主講這些話，是否有點超過？ 07/19 15:08
35F：→ capik:之前也激怒人家講群眾暴力，都還在投票就講五四三的 07/19 15:09
36F：→ capik:要辦投票，版主立場要先中立，而不是心有定見來辦投票 07/19 15:09
37F：→ capik:再對版友用言語刺激。 07/19 15:09
38F：→ capik:我也尊重多數阿～我從沒說少數不尊重多數 07/19 15:10
39F：→ capik: 但是凡事有法、有制度就行.... 07/19 15:11
40F：→ capik:試問一下，本來無事的版，是有誰反應版上一堆文章的？ 07/19 15:12
41F：→ capik:這個是我首先好奇的。 07/19 15:13
42F：→ capik:按照制度走（PTT本身也有申訴制度），也不行 07/19 15:14
43F：→ capik:如果覺得這樣投票有問題，就取消阿 07/19 15:15
44F：→ capik:辦個正式投票，用限制的方式（發文、上站.. 或其他權限方式) 07/19 15:16
45F：→ capik:自己用推噓文的方式投票，代表性又要質疑 07/19 15:17
46F：推 show1104:我同這篇原PO的觀點 和我所想的是相同的 討論中西式點心 07/19 15:18
47F：→ capik:還要扯我良心安不安。難不成我去通知一大堆做烘焙的網友來投 07/19 15:18
48F：→ capik:他們就沒有代表性？（他們也是在玩烘焙阿，也可以發聲） 07/19 15:19
49F：→ show1104:獨立區別的專板和庫克有明顯的區隔 "點心製作板"名可考慮 07/19 15:19
50F：推 capik:是不是我也來質疑一下，那個投票裡面的，10個噓文有5個 07/19 15:33
51F：→ capik:並沒有在烘焙版發過文。 如何知道他們是不是相干人士？ 07/19 15:33
52F：推 huanson:支持這篇 支持版主 支持投票 支持少數服從多數 07/19 16:29
53F：→ huanson:哪有人一直在那邊干擾投票的? 有沒有民主素養與風範啊?? 07/19 16:30
54F：→ huanson:and 潛水夫是不行浮出來表達意見嗎 07/19 16:31
55F：推 Rich1225:支持原PO也支持樓上的 ^^b 潛水夫也是有投票權的 07/19 18:34
56F：推 capik:既然潛水夫也是有投票權，為何版主不准別人找呼被版友來投票 07/19 20:54
57F：→ capik: 烘焙 07/19 20:54
58F：→ capik:找烘焙版友來投票，就必須良心不安？ 07/19 20:55
59F：推 huanson:潛水夫是自己浮上來(主動) 跟你去拉客來(被動) 是不同的 07/19 21:00
60F：→ huanson:版主 我說的對嗎?? 不要再警告我囉!! 07/19 21:01
61F：推 sunnypie1992:肯定板主群願意讓大家討論、投票就不是死抱條文不放 07/19 21:04
62F：→ capik:所以去通知相關版友來關心烘焙版，就是不允許的？ 07/19 21:06
63F：→ capik:又不是所有烘焙版友每天上烘焙版。 07/19 21:06
64F：→ capik:更何況就算我通知人家來投票，也沒影響他們的自由意志 07/19 21:06
65F：→ capik:他們也可能頭反對票。 07/19 21:06
66F：→ huanson:那大聲公給你 你就快去吧! 沒人攔著你啊!! 07/19 21:07
67F：→ capik:我想我就會做，我不想就不會做，不用你干涉 07/19 21:07
68F：→ capik:也不需要受到你跟版主的壓力來影響 07/19 21:08
69F：→ huanson:你也干涉版主不少 讓板主非常困擾呢! (笑) 07/19 21:08
70F：→ huanson:誰給你壓力了? 別亂扣帽子好嗎? 07/19 21:09
71F：推 sunnypie1992:baking版和food版，蛋糕板和美食板的重覆性問題很有 07/19 21:09
72F：→ sunnypie1992:趣。美容板完全沒有這問題也。保養／彩妝／美髮／指 07/19 21:10
73F：→ sunnypie1992:甲／芳療... 分得一清二楚。這些最早全都在美容板， 07/19 21:11
74F：→ sunnypie1992:有了分支，就嚴格不允許跨界。 07/19 21:12
75F：→ sunnypie1992:板大們是不是可以去跟cook板板主們討論一下^^ 07/19 21:12
76F：推 capik:要跟cook版主討論，要baking版內部對自己版旨、走向有明確的 07/19 21:15
77F：→ capik:看法。 不然內部意見不一，如何區分外部 07/19 21:15
78F：→ tiamero:我可沒說不准你們到處拉人呢 07/19 22:22
79F：→ Rich1225:關鍵字"扣帽子"又出現了，好熟悉 ~"~ 07/20 03:08
80F：推 capik: tiamero:如果你覺得你良心不會受影響的話 可以盡量拉.... 07/20 03:09
81F：→ capik:原來這叫扣帽子 07/20 03:09
82F：→ capik: 那受到壓力的人可真是可憐，投個票都要先考慮有沒有良心 07/20 03:10