作者cafelife (咖啡爱饺子)
看板baking
标题Re: [洽特] baking开板旨意
时间Sun Jul 19 13:22:58 2009
※ 引述《sunnypie1992 (阿饼)》之铭言：
: 这几天烘焙板板旨之初选，几乎一面倒的反对烘焙板包山包海的把所有和baking相关范
: 围纳入，这结果整个出乎我意料，也令我相当讶异，我一直以为会是刚好相反的。仔细
: 读过大家的意见，我试着提出自己较完整的看法，取代推文的片段零碎意见。
: 1.当初开板的宗旨
: 许多人执着在当初开板的宗旨。
: 但老实说，以我当初刚来到烘焙板时，根本不知当初开板的宗旨是什麽。
: 如果不是这回的板旨初选，也可能永远不知道。
: 未来，一定还会有更多类似的，“搞不清楚状况”的新人来到这。
: 问题是，这个很重要吗？
: 当初开板的宗旨很重要吗？
: 有比现在烘焙板的实际需求或者烘焙板未来的走向更重要吗？
开板的宗旨很重要，这样才能申请新板，才会有烘焙板的产生，及接下来的板规等
假如当初申请不限於中西式点心，那麽裘大不会那麽简单让烘焙板诞生
因为会跟cookclub重覆率太高。
假如未来走向包山包海，板规也得大更新，那组务方面势必也得通过考核
若通过，对於接踵而来，奇奇怪怪的问题，想必板主管理上也会很伤脑筋
反正标题或内文有用烤箱(或
烤这个动作)就没事了啊
你要板主怎麽管...？
: 我肯定前人们的贡献，
: 没有你们，就没有我，不，我是说就没有这个烘焙板 XD
: 但是人是活在当下的，过去的，就让它过去吧。
: 当初开板的宗旨如果已经不符合现在的生态需求，
: 就别再抱着死条文不放吧。
没有死抱不放喔。
该改变的还是要改变
但决不能很洒脱的说，现在烘焙板不符大众需求，全民开放烤文
至少我不认同
: 2.和cook板区隔的问题
: 烹饪手法和技巧里，蒸、煮、炒、炸、烤、卤、烫、焗...族繁不及备载，
: 烘焙不过是其一而已。
: 就算把烤肉、焗义大利面、烤奶油白菜、桶仔鸡等等烤箱料理包山包海全部纳进来，
: 和cook板还是很不一样啊。
如你所说的烘焙只是一项料理技巧
但烤肉、焗义大利面、烤奶油白菜、桶仔鸡在cook板已经没啥人讨论了
去cook板搜寻「焗烤」，可以发现平均两天才有一篇文章
搜寻「烤」，平均一天1~2篇
没有洗板，文章也没有多到需要特别探讨什麽
那现在把那些文章包进来烘焙板讨论是能得到什麽？
我在cook板讨论就好了啊
加进来只是徒增板面杂乱及管理不便罢了
: 担心扩大烘焙板的讨论内容范围会和cook板重叠会不会想太多？还是想太少？
: 在我看来，区隔根本不是问题。
: Cook板目前并不禁止和烘焙相关的题材，仍然有和烘焙相关的讨论。
: 两相比较，人家才是真的包山包海，
: 人家有的，你没有；你有的，人家也有。
: 如果要“抢地盘”，烘焙板一开始就已经输了，
: 这点和我下一点要讲的有关。
应该说 cook板有的，baking没有；baking板有的，cook板早就有。
baking板只是cookclub的分支
所以baking更应该专门讨论中西式点心
让资料更丰富，而不是扩充版面的抢地盘
: 3.烘焙板的未来
: 我不知道当初开板的人是怎麽看待这件事，
: 我比较好奇想知道现在的使用者是怎麽想。
: 希望烘焙板成为一个博大精深，资料丰富的大板，
: 还是只局限在很特定讨论范围的小板？
: 希望大家在这分享切磋交流各式烘焙手法技巧食谱，
: 还是只是永远绕在「我的蛋白打不发」这种每隔一阵子就要出现一次的月经文上打转？
: 这就是我之前在推文里提过的，
: 划地自限只会让烘焙板变小，不会变大。
老实说，我也希望烘焙板成为一个博大精深，资料丰富的大板
但是是建立在中西式点心之上
开心看板友分享点心制作及心得，还有一些小技巧
对於制作点心哪里有问题可以很快查到
对於新手可以更快让自己上手
剩下的，不足的，我还可以去cook板查，google也可
: 换个角度看，大家一天到晚劝败好的烤箱，
: 我相信也有不少人在劝败之下跟进，设备是越买越好
: 东西都败下去了，不是应该鼓励大家善用那台烤箱吗？
: 除了蛋糕面包派塔等西点，
: 偶尔烤个义大利千层面、港式烤奶油白菜、英式烤牛肉，顺便烤个约克夏布丁
: 有什麽不好？
来这个板，当然会建议多方面使用烤箱制作点心
关於非点心类的，上面有说过，cook板可以查到更多
就拿Food板跟CAFENCAKE板来说
CAFENCAKE的资料永远不可能比Food多
因为它只是分支出来的讨论板
大家发文还是会先到人气高的Food板
接下来才会想到有CAFENCAKE这个板
但是我会尽量做到，让想得到咖啡蛋糕资讯的板友
在板上可以获得更多有别於Food板的资讯
如此而已
: 不是让家里那台烤箱更物尽其用？
: 免得家里的大人碎碎念：没事一天到晚烤会胖人的甜点，就不会弄个正餐来吃吗？XD
: 当然这一切只是我个人的想法，
: 如果板上多数人都只希望烘焙板维持特定专一讨论范围，
: 这就是民意，我尊重。
: 但很想知道为什麽？
: 这麽多投反对烘焙板扩大讨论内容范围的板友
: 是否能说说自己的意见，为什麽反对？
: SunnyPie
: 7/19/2009
以上，是我反对全面开放，但可以增加中西式点心讨论范围的理由。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.67.88
1F：推 doddle:同意这篇... 07/19 13:36
2F：推 capik:反对理由之一，那些文章既然那麽少，不会占版面，怎麽会乱 ? 07/19 14:30
3F：→ capik:不会乱的话，何妨让那些文章PO出来（至少有人想看就能找） 07/19 14:31
4F：→ capik:而不是完全否决让他们不能PO文 07/19 14:32
5F：推 capik:很奇怪的观点是，自己不想讨论的，也不让其他人讨论？ 07/19 14:35
6F：→ capik:在没有妨碍阅读的前提下，让想讨论的去讨论有何不好？ 07/19 14:36
7F：→ capik:另外还局限在～点心～思维，实在很难区分很多产品 07/19 14:37
8F：→ capik:也没有所有烤都那进来让版主不好管..我在3720篇有提议 07/19 14:38
9F：→ capik:打错，我在3730篇有提议～～可以新增进来的范畴 07/19 14:39
10F：→ cafelife:我很明确的说明了baking开板的申请理由 板旨要做修改 07/19 14:39
11F：→ cafelife:势必要知会组务 而不是自己改一改就好 07/19 14:40
12F：→ cafelife:板友赞同 组务赞同 那当然就可以开放啦 很简单明了不是？ 07/19 14:42
13F：推 capik:通知组务不是大事吧。 我们这些赞成的，会帮版主， 07/19 14:42
14F：→ capik:帮他把该要的资料准备好。这样就不会负担太重了 07/19 14:42
15F：→ capik:重点现在是～版友先否决，挡住想讨论那些文的人 07/19 14:43
16F：→ capik:更不用讲後续。 07/19 14:43
17F：→ capik:即便那些文才一两篇、两三篇的不碍眼！ 07/19 14:43
18F：→ capik:既然要改革、修订，发言的就会帮忙做～不会在旁看热闹的 07/19 14:44
19F：→ cafelife:若反对票居多 表示大多数板友不想看到那些文 也很正常呀 07/19 14:47
20F：→ cafelife:跟局限在点心没关系吧 Orz 07/19 14:48
21F：→ cafelife:你说得奇怪观点其实不奇怪啦。你去连锁店板讨论精品咖啡 07/19 14:53
22F：→ cafelife:人家只会觉得你跑错板而已。 07/19 14:54
23F：→ cafelife:那种跟板旨不太相符的文章，不觉得很格格不入吗？ 07/19 14:54
24F：→ tiamero:我一直觉得很怪, cookclub包山包海,难道你去那里po文人家 07/19 14:55
25F：→ cafelife:所以投票会决定baking板的未来，我很乐观其成这次的成长 07/19 14:55
26F：→ tiamero:会把你劣退吗? 干麻执着於baking能不能讨论这些话题? 07/19 14:56
27F：→ tiamero:大不了就是全部移到那里讨论, 会有任何的影响吗 07/19 14:56
28F：→ tiamero:还是分料理 跟 烘焙两板太麻烦 乾脆全部合并算了? 07/19 14:57
29F：→ tiamero:甚至改板名叫做ZhongShiDien算了, 就不会有这些问题衍生 07/19 14:58
30F：→ tiamero:再重申一次, 投票是希望尊重"大部分人"的意见 07/19 14:58
31F：→ tiamero:少数服从多数 小众服从大众 就是这麽简单 07/19 14:58
32F：→ tiamero:如果你觉得你良心不会受影响的话 可以尽量拉不相干的来投 07/19 14:59
33F：→ tiamero:票啊, 反正之前不是有人说过板风没人领导了? 07/19 14:59
34F：推 capik:在投票没完成前，版主讲这些话，是否有点超过？ 07/19 15:08
35F：→ capik:之前也激怒人家讲群众暴力，都还在投票就讲五四三的 07/19 15:09
36F：→ capik:要办投票，版主立场要先中立，而不是心有定见来办投票 07/19 15:09
37F：→ capik:再对版友用言语刺激。 07/19 15:09
38F：→ capik:我也尊重多数阿～我从没说少数不尊重多数 07/19 15:10
39F：→ capik: 但是凡事有法、有制度就行.... 07/19 15:11
40F：→ capik:试问一下，本来无事的版，是有谁反应版上一堆文章的？ 07/19 15:12
41F：→ capik:这个是我首先好奇的。 07/19 15:13
42F：→ capik:按照制度走（PTT本身也有申诉制度），也不行 07/19 15:14
43F：→ capik:如果觉得这样投票有问题，就取消阿 07/19 15:15
44F：→ capik:办个正式投票，用限制的方式（发文、上站.. 或其他权限方式) 07/19 15:16
45F：→ capik:自己用推嘘文的方式投票，代表性又要质疑 07/19 15:17
46F：推 show1104:我同这篇原PO的观点 和我所想的是相同的 讨论中西式点心 07/19 15:18
47F：→ capik:还要扯我良心安不安。难不成我去通知一大堆做烘焙的网友来投 07/19 15:18
48F：→ capik:他们就没有代表性？（他们也是在玩烘焙阿，也可以发声） 07/19 15:19
49F：→ show1104:独立区别的专板和库克有明显的区隔 "点心制作板"名可考虑 07/19 15:19
50F：推 capik:是不是我也来质疑一下，那个投票里面的，10个嘘文有5个 07/19 15:33
51F：→ capik:并没有在烘焙版发过文。 如何知道他们是不是相干人士？ 07/19 15:33
52F：推 huanson:支持这篇 支持版主 支持投票 支持少数服从多数 07/19 16:29
53F：→ huanson:哪有人一直在那边干扰投票的? 有没有民主素养与风范啊?? 07/19 16:30
54F：→ huanson:and 潜水夫是不行浮出来表达意见吗 07/19 16:31
55F：推 Rich1225:支持原PO也支持楼上的 ^^b 潜水夫也是有投票权的 07/19 18:34
56F：推 capik:既然潜水夫也是有投票权，为何版主不准别人找呼被版友来投票 07/19 20:54
57F：→ capik: 烘焙 07/19 20:54
58F：→ capik:找烘焙版友来投票，就必须良心不安？ 07/19 20:55
59F：推 huanson:潜水夫是自己浮上来(主动) 跟你去拉客来(被动) 是不同的 07/19 21:00
60F：→ huanson:版主 我说的对吗?? 不要再警告我罗!! 07/19 21:01
61F：推 sunnypie1992:肯定板主群愿意让大家讨论、投票就不是死抱条文不放 07/19 21:04
62F：→ capik:所以去通知相关版友来关心烘焙版，就是不允许的？ 07/19 21:06
63F：→ capik:又不是所有烘焙版友每天上烘焙版。 07/19 21:06
64F：→ capik:更何况就算我通知人家来投票，也没影响他们的自由意志 07/19 21:06
65F：→ capik:他们也可能头反对票。 07/19 21:06
66F：→ huanson:那大声公给你 你就快去吧! 没人拦着你啊!! 07/19 21:07
67F：→ capik:我想我就会做，我不想就不会做，不用你干涉 07/19 21:07
68F：→ capik:也不需要受到你跟版主的压力来影响 07/19 21:08
69F：→ huanson:你也干涉版主不少 让板主非常困扰呢! (笑) 07/19 21:08
70F：→ huanson:谁给你压力了? 别乱扣帽子好吗? 07/19 21:09
71F：推 sunnypie1992:baking版和food版，蛋糕板和美食板的重覆性问题很有 07/19 21:09
72F：→ sunnypie1992:趣。美容板完全没有这问题也。保养／彩妆／美发／指 07/19 21:10
73F：→ sunnypie1992:甲／芳疗... 分得一清二楚。这些最早全都在美容板， 07/19 21:11
74F：→ sunnypie1992:有了分支，就严格不允许跨界。 07/19 21:12
75F：→ sunnypie1992:板大们是不是可以去跟cook板板主们讨论一下^^ 07/19 21:12
76F：推 capik:要跟cook版主讨论，要baking版内部对自己版旨、走向有明确的 07/19 21:15
77F：→ capik:看法。 不然内部意见不一，如何区分外部 07/19 21:15
78F：→ tiamero:我可没说不准你们到处拉人呢 07/19 22:22
79F：→ Rich1225:关键字"扣帽子"又出现了，好熟悉 ~"~ 07/20 03:08
80F：推 capik: tiamero:如果你觉得你良心不会受影响的话 可以尽量拉.... 07/20 03:09
81F：→ capik:原来这叫扣帽子 07/20 03:09
82F：→ capik: 那受到压力的人可真是可怜，投个票都要先考虑有没有良心 07/20 03:10