作者BlueGarfield (日本戰國小板僕)
看板WarringState
標題Re: 八月份議題--西國三雄
時間Sat Aug 25 12:15:43 2001
※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言:
: 尼子晴久笨不笨?在下不敢斷言,畢竟在下對他不熟;
: 但是毛利輝元「在本能寺之變跟關原大戰都按兵不動」,
: 前者有道理、後者就真的是輝元的誤算了。
: 本能寺之變時,如果毛利輝元攻擊羽柴、的確是能拖住羽柴軍的動作;
: 但是也只不過是「拖住羽柴軍不回京都」,
: 而毛利家打不打得贏當時人數超過三萬、直逼四萬的羽柴軍?
: 這點在下個人持保留態度。
直逼四萬?事實上即使到山崎合戰,秀吉的軍隊連三萬都不到。
如果有收看去年 NHK的その時 歷史が動いた,
『天下分け目の天王山~秀吉.必勝の人心掌握術~』這個單元,
就應該不會弄錯,因為單元中即一再強調秀吉軍並非自始獨強,
而是透過種種的方式去收攬人心,勢力合流,軍力才得以成長。
根據良質史料『兼見卿記』所記載,於山崎合戰當日,
秀吉聯軍為兩萬餘人,如果根據 NHK的その時 歷史が動いた
在單元中所提目前學者的通說,則是兩萬八千人。
至於妳所提的數目,將近四萬人,在下只有在太閤記裡頭見過。
還有一件更重要的事,上面提的是山崎合戰當日的兵力,
換句話說,是加了丹羽長秀、織田信孝等其他勢力才有這數目,
當秀吉從高松撤回姬路的時候,
根據秀吉右筆大村由己在『惟任退治記』的記載,
那更是連兩萬都不到,只有一萬出頭左右,
即使是描寫秀吉側兵力最多的太閤記,秀吉本隊也不過約兩萬,
又何來三、四萬之說?因而在下很難同意以兵數評斷輝元行動。
: 如果打贏了,那當然就是「毛利與明智攜手,共創美好的未來」;
: 運氣好的話,光秀可能會把之前被織田吞掉的領地還給毛利,
: 但是從光秀承諾給細川藤孝、筒井順慶的豐厚獎品來看,
: 這個希望也還是頗為渺茫;
: 但是萬一打輸了,後果可是毛利家主力部隊全殲,
: 不管誰當霸主,毛利家第一個倒楣、失去主力部隊。
: 這種賭贏了可能沒什麼賺頭、賭輸了卻是全盤皆墨的賭博,
: 除非毛利輝元部隊中有現代兵器、有信心以一擊百,
: 不然正常人都知道:這種賭不值得賭。
然而光秀在本能寺之變後,最先傳報的外樣大名就是毛利家,
最先寄信的對象是小早川隆景。即使光秀不給毛利任何好處,
但比起秀吉吃掉毛利五國,我想閉著眼睛想都知道要選光秀。
不容否認的是,毛利家當時沒有掌握到正確的情報,
不知信長戰死,更不知光秀和秀吉是呈現敵對狀態。
(不然天下有哪個白癡,對方主君戰死還自願割五國求和?)
: 說到關原之戰,在下真的想不出理由替輝元辯解......
: 既然身為西軍總大將,理論上,輝元應該積極的主導這場戰鬥,
: 要不然就是拒絕三成的提議、當個單純的部將就好了。
: 結果輝元竟然「答應三成當總大將」、卻又沒有參與直接戰鬥,
: 在下真的無法理解這是怎麼一回事......
輝元的性格優柔寡斷,倘若家中意見一致無妨,要是不一致,
很難掌握住戰機,本能寺之變就是範例,而關原合戰更明顯。
本能寺之變是吉川元春和小早川隆景對立,
而關原合戰是吉川廣家和毛利秀元對立,
關原合戰當日,吉川廣家就故意率軍卡在毛利秀元本陣之前,
甚至還在前面吃起午餐,毛利秀元再怎麼火大也無法衝下山。
: : 對啊,毛利元就活到六十幾歲還要跑給人家追,也真難為他了。
: : 之前還有一次更慘的,就是元就中計的出雲大撤退,
: : 在大河ドラマ毛利元就中,元就大喊『敵人是經久!』,
: : 原來尼子經久到死都不忘擺元就一道,多謀者勝、少謀者敗的示範教育。
: : 這次大撤退跟織田信長的金崎大撤退可謂不遑多讓,
: : (所以有人常說,他們兩個東西對決的雙雄很像?)
: : 差別在元就靠著墊背小早川正平和替身渡邊通先後戰死才僅以身免,
: : 織田信長以羽柴秀吉(NHK的節目說是明智光秀?)為殿軍,沒事?(爆)
: 金崎大撤退的殿軍名單如下:
: 木下秀吉、明智光秀、池田勝正等人。
: (由於德川家康逃的速度太慢,後來逼不得已也成了殿軍之一。)
: 一般多半只會提到木下秀吉,原因?
: 當然是因為後來是秀吉的天下......
: (出典?在下手邊查不到,可見絕對不是信長公記;
: 可能要直接問這篇文章的作者谷口克廣老師吧?)
是谷口克廣著的『織田信長家臣人名辭典』嗎?還是論文?
妳的說法是出自大日本史料中『武家雲籤』所收錄的文書。
(信太長,先打重要部分)
前日信長被打入候由、丹五郎左江於若州談合候處、
金崎城木藤、明十、池筑其外被殘置、北郡之儀被相下、
重而越國可有亂入由候、然者此方之儀、歸陣可然之由候間....(略)
木藤=木下秀吉,明十=明智光秀,池筑=池田勝正。
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看前面黑洞洞,定是那賊巢穴。待俺趕上前去,殺他個乾乾淨淨!