※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言： : 又發現了一個被在下遺棄的議題了...... : 明明想回，偏偏就是忘記回，快點補上...... : ※ 引述《BlueGarfield (日本戰國小板僕)》之銘言： : : 最近在打毛利元就～三矢の誓(現在才打，真是太可悲了....) : : 發現毛利和尼子有個奇怪的共通點， : : 有位使謀略幾乎可以稱為神的父親，照理來說應該耳濡目染， : : 為什麼到了兒子、甚至於孫子那代，老是會是中計的對象啊？ : : 尼子經久這位被大河ドラマ毛利元就播成到死都在用計的人， : : 到晴久那代，卻變成滅了新宮黨滿門，自殘手足的昏君典型， : : 晴久之子義久也不遑多讓，就這麼乖乖的聽話誅殺宇山久信。 : : 毛利元就更不用提，用計的程度簡直可說是稱霸於謀略之上， : : 但是兒子隆元，卻變成吃飯都會中毒而死的天才， : : 隆元之子輝元在本能寺之變及關原合戰按兵不動， : : 眼睜睜看著秀吉和家康成為天下人，真猜不透他腦子想什麼！ : : 難道智不過三也能成立？經久和元就不會指導一下自己兒子？ : 尼子晴久笨不笨？在下不敢斷言，畢竟在下對他不熟； : 但是毛利輝元「在本能寺之變跟關原大戰都按兵不動」， : 前者有道理、後者就真的是輝元的誤算了。 : 本能寺之變時，如果毛利輝元攻擊羽柴、的確是能拖住羽柴軍的動作； : 但是也只不過是「拖住羽柴軍不回京都」， : 而毛利家打不打得贏當時人數超過三萬、直逼四萬的羽柴軍？ : 這點在下個人持保留態度。 小弟覺得，不管毛利方的態度如何， 秀吉軍絕對是以撤回本處地為優先考量。 畢竟以織田軍軍隊的結構，在當主信長已歿的情況下， 秀吉絕對無法統馭大部分都非秀吉家臣的部隊， 當年手取川之戰，為了派閥之爭，為了面子， 秀吉都可以冒著被信長處死的危險，擅自脫離柴田勝家的指揮， 率領自己的部隊返回長濱城。恐怕這個時刻， 毛利不和解而秀吉執意留下來和毛利對戰， 此時信長死後，在「不知為誰而戰」的情況下，這些非秀吉嫡系軍隊， 恐怕學秀吉當年的模樣，一個個拍拍屁股各自閃人。 若秀吉無法在短時間擊破毛利主力大軍，恐怕秀吉軍的結果， 會和遠在關東的瀧川一益軍團一樣，部下逃的逃，脫隊的脫隊.... 所以我想當時若毛利決定攻擊秀吉軍，秀吉軍又打算留下來接戰， 毛利這兩個老油條，吉川元春和小早川隆景， 必定會專為秀吉軍這個大弱點， 設計出特別的大餐(戰術)，來好好招待秀吉軍。 西國版神流川之戰..... : 如果打贏了，那當然就是「毛利與明智攜手，共創美好的未來」； : 運氣好的話，光秀可能會把之前被織田吞掉的領地還給毛利， : 但是從光秀承諾給細川藤孝、筒井順慶的豐厚獎品來看， : 這個希望也還是頗為渺茫； : 但是萬一打輸了，後果可是毛利家主力部隊全殲， : 不管誰當霸主，毛利家第一個倒楣、失去主力部隊。 : 這種賭贏了可能沒什麼賺頭、賭輸了卻是全盤皆墨的賭博， : 除非毛利輝元部隊中有現代兵器、有信心以一擊百， : 不然正常人都知道：這種賭不值得賭。 : 至於本能寺之變後、清洲會議前夕，毛利輝元動兵更是沒有意義， : 本身沒有足以抗衡的力量，跑去橫挑強鄰是一種罪惡。 : 或許趁著織田家內訌的機會，毛利輝元是可以搶回一些舊地盤； : 但是等到舊織田家勢力統整完成，第一個倒楣的必定是毛利家。 : 百足之蟲、死而不僵，雖說織田家經過內鬥必定會有損傷， : 但是不論怎麼說，論經濟力、動員力，舊織田家都遠遠的超越毛利家。 : 而且當時形勢，在在顯示「秀吉繼承織田家的可能性很大」， : 與其貿然動兵、白白害得自己跟羽柴家外交關係惡化， : 倒還不如按兵不動，在那邊靜觀形勢再決定下一步的行動； : 除此之外，相信毛利家中親羽柴派的將領一定也發揮了不少力量， 深有同感！ 毛利方若想追擊秀吉軍，就得要有「成功取下天下」的覺悟，뀊否則織田任何一個軍頭安定畿內之後， 必定會用「為秀吉軍報仇」的理由(應該說是藉口)向毛利開刀， 也許毛利家就這樣提前十五年被踢到周防長門也說不定。 小弟覺得毛利家在本能寺之變後第一時間， 以五國的資本大膽投資「羽柴基金」， 後來確實是大豐收，連本帶利賺了不少領地， 這應該不算失策吧！ 要怪就怪十八年後輝元在關原之時，沒有親自進場操作....:D : 勸說輝元不要輕舉妄動。 : 說到關原之戰，在下真的想不出理由替輝元辯解...... : 既然身為西軍總大將，理論上，輝元應該積極的主導這場戰鬥， : 要不然就是拒絕三成的提議、當個單純的部將就好了。 : 結果輝元竟然「答應三成當總大將」、卻又沒有參與直接戰鬥， : 在下真的無法理解這是怎麼一回事...... : 在在下個人的認知裡頭，「謀略」是起於對生命的執著。 : 也就是說：如果不夠弱小、不會面臨存亡絕續的關頭的話， : 所謂的「謀略」是根本不會誕生的。 : 因為敵強我弱，所以才要靠謀略來彌補己方的弱點， : 而尼子家、毛利家到後來都已經非常的強大、 : 強大到被譽為「西國第一大名」， : 在這種時候，謀略的重要性變低、 : 大家也就不會想說「要用謀略打仗」了。 : 「人生於憂患，死於安樂」，創業的人因為吃過苦， : 所以可以洞悉人心的弱點、知道要怎麼作才能轉弱為強、轉守為攻； : 但是到了繼承者，沒吃過苦、甚至一出生就是歌舞升平的環境， : 也怪不得他們失去了謀略的能力...... : 西國三雄中，「劣化」得最明顯的就是大內家， : 由於大內家原本是「西國第一諸侯」， : 所以京都化的程度遠遠超過其他家； : 自幼生長在這種環境，加上父親長年在京都打仗， : 大內義隆「長於深宮婦人之手」，後果當然就是公卿化； : 而尼子晴久、毛利輝元兩個都有個偉大的祖父， : 而且父親都是在自己年紀尚小的時候過世、由祖父一手養大。 : 孫子懂事的時候，祖父多半都已經創業有成， : 在孫子的記憶裡頭，根本不記得自己吃過什麼苦， : 當然就不可能擁有比美祖父的能力。 : 「毛利元就」中，尼子經久說：「前一代作得越好，下一代就敗得越快」， : 原因就出在「前一代作得越好，下一代越難碰到逆境的磨練」。 : : 對啊，毛利元就活到六十幾歲還要跑給人家追，也真難為他了。 : : 之前還有一次更慘的，就是元就中計的出雲大撤退， : : 在大河ドラマ毛利元就中，元就大喊『敵人是經久！』， : : 原來尼子經久到死都不忘擺元就一道，多謀者勝、少謀者敗的示範教育。 : : 這次大撤退跟織田信長的金崎大撤退可謂不遑多讓， : : (所以有人常說，他們兩個東西對決的雙雄很像？) : : 差別在元就靠著墊背小早川正平和替身渡邊通先後戰死才僅以身免， : : 織田信長以羽柴秀吉(NHK的節目說是明智光秀？)為殿軍，沒事？(爆) : 金崎大撤退的殿軍名單如下： : 木下秀吉、明智光秀、池田勝正等人。 : （由於德川家康逃的速度太慢，後來逼不得已也成了殿軍之一。） : 一般多半只會提到木下秀吉，原因？ : 當然是因為後來是秀吉的天下...... : （出典？在下手邊查不到，可見絕對不是信長公記； : 可能要直接問這篇文章的作者谷口克廣老師吧？） : 為什麼一樣是逃，織田信長可以成功逃離、 : 而毛利元就則是差點死在路上？在下個人認為有這幾點因素： : 1.逃離時間點： : 信長是「接到長政背叛的消息時，立刻逃離」， : 但是元就可是「全軍都已經跟敵方面對面，這才發覺自己被耍了」， : 換句話說：元就根本是敵前逃亡，而信長則是「在敵人打來之前就跑了」。 : 2.逃的路途遠近： : 從越前逃回京都，而且信長還是「輕駒簡從」， : 不論怎麼說，一定都比帶著大隊人馬、還必須翻山越嶺的元就要快； : 更何況越前到京都的路程，可比出雲到安藝的路途要短、 : 路也比較好走。 : 3.殿軍問題： : 信長安排了不少殿軍，（已知的就至少有三隻部隊。） : 但是元就在月山富田城攻擊時可是擔任前鋒， : 以當時的戰場慣例而言，進攻時打前鋒、退的時候就必須當殿軍， : 在這樣的狀況下，尼子家的N萬大軍根本是追著毛利軍跑， : 元就不死，還真是個奇蹟...... : 4.身份問題： : 信長是大名、總大將，要逃當然是他第一個逃； : 但是元就是前鋒隊大將，要逃當然是義隆先， : 怎麼可能讓元就一個人先一溜煙的逃走？ : 晚了一步，就代表被敵人追上的危險多一分。 : 5.兵力比問題： : 毛利軍是「以數千對上萬」， : 但是織田軍是「以數萬對數萬」， : 不論怎麼說，毛利軍被包圍殲滅的危險性當然比織田軍大得多， : 掩護主將逃走的機率當然也比較小。 : : 認同，各有特色的西國三雄，在戰國時代中激出燦爛的火花，傳頌後世。 : 在下也認同。 --

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