※ 引述《pleiade (六翼天使)》之铭言： : 又发现了一个被在下遗弃的议题了...... : 明明想回，偏偏就是忘记回，快点补上...... : ※ 引述《BlueGarfield (日本战国小板仆)》之铭言： : : 最近在打毛利元就～三矢の誓(现在才打，真是太可悲了....) : : 发现毛利和尼子有个奇怪的共通点， : : 有位使谋略几乎可以称为神的父亲，照理来说应该耳濡目染， : : 为什麽到了儿子、甚至於孙子那代，老是会是中计的对象啊？ : : 尼子经久这位被大河ドラマ毛利元就播成到死都在用计的人， : : 到晴久那代，却变成灭了新宫党满门，自残手足的昏君典型， : : 晴久之子义久也不遑多让，就这麽乖乖的听话诛杀宇山久信。 : : 毛利元就更不用提，用计的程度简直可说是称霸於谋略之上， : : 但是儿子隆元，却变成吃饭都会中毒而死的天才， : : 隆元之子辉元在本能寺之变及关原合战按兵不动， : : 眼睁睁看着秀吉和家康成为天下人，真猜不透他脑子想什麽！ : : 难道智不过三也能成立？经久和元就不会指导一下自己儿子？ : 尼子晴久笨不笨？在下不敢断言，毕竟在下对他不熟； : 但是毛利辉元「在本能寺之变跟关原大战都按兵不动」， : 前者有道理、後者就真的是辉元的误算了。 : 本能寺之变时，如果毛利辉元攻击羽柴、的确是能拖住羽柴军的动作； : 但是也只不过是「拖住羽柴军不回京都」， : 而毛利家打不打得赢当时人数超过三万、直逼四万的羽柴军？ : 这点在下个人持保留态度。 小弟觉得，不管毛利方的态度如何， 秀吉军绝对是以撤回本处地为优先考量。 毕竟以织田军军队的结构，在当主信长已殁的情况下， 秀吉绝对无法统驭大部分都非秀吉家臣的部队， 当年手取川之战，为了派阀之争，为了面子， 秀吉都可以冒着被信长处死的危险，擅自脱离柴田胜家的指挥， 率领自己的部队返回长滨城。恐怕这个时刻， 毛利不和解而秀吉执意留下来和毛利对战， 此时信长死後，在「不知为谁而战」的情况下，这些非秀吉嫡系军队， 恐怕学秀吉当年的模样，一个个拍拍屁股各自闪人。 若秀吉无法在短时间击破毛利主力大军，恐怕秀吉军的结果， 会和远在关东的泷川一益军团一样，部下逃的逃，脱队的脱队.... 所以我想当时若毛利决定攻击秀吉军，秀吉军又打算留下来接战， 毛利这两个老油条，吉川元春和小早川隆景， 必定会专为秀吉军这个大弱点， 设计出特别的大餐(战术)，来好好招待秀吉军。 西国版神流川之战..... : 如果打赢了，那当然就是「毛利与明智携手，共创美好的未来」； : 运气好的话，光秀可能会把之前被织田吞掉的领地还给毛利， : 但是从光秀承诺给细川藤孝、筒井顺庆的丰厚奖品来看， : 这个希望也还是颇为渺茫； : 但是万一打输了，後果可是毛利家主力部队全歼， : 不管谁当霸主，毛利家第一个倒楣、失去主力部队。 : 这种赌赢了可能没什麽赚头、赌输了却是全盘皆墨的赌博， : 除非毛利辉元部队中有现代兵器、有信心以一击百， : 不然正常人都知道：这种赌不值得赌。 : 至於本能寺之变後、清洲会议前夕，毛利辉元动兵更是没有意义， : 本身没有足以抗衡的力量，跑去横挑强邻是一种罪恶。 : 或许趁着织田家内讧的机会，毛利辉元是可以抢回一些旧地盘； : 但是等到旧织田家势力统整完成，第一个倒楣的必定是毛利家。 : 百足之虫、死而不僵，虽说织田家经过内斗必定会有损伤， : 但是不论怎麽说，论经济力、动员力，旧织田家都远远的超越毛利家。 : 而且当时形势，在在显示「秀吉继承织田家的可能性很大」， : 与其贸然动兵、白白害得自己跟羽柴家外交关系恶化， : 倒还不如按兵不动，在那边静观形势再决定下一步的行动； : 除此之外，相信毛利家中亲羽柴派的将领一定也发挥了不少力量， 深有同感！ 毛利方若想追击秀吉军，就得要有「成功取下天下」的觉悟，뀊否则织田任何一个军头安定畿内之後， 必定会用「为秀吉军报仇」的理由(应该说是藉口)向毛利开刀， 也许毛利家就这样提前十五年被踢到周防长门也说不定。 小弟觉得毛利家在本能寺之变後第一时间， 以五国的资本大胆投资「羽柴基金」， 後来确实是大丰收，连本带利赚了不少领地， 这应该不算失策吧！ 要怪就怪十八年後辉元在关原之时，没有亲自进场操作....:D : 劝说辉元不要轻举妄动。 : 说到关原之战，在下真的想不出理由替辉元辩解...... : 既然身为西军总大将，理论上，辉元应该积极的主导这场战斗， : 要不然就是拒绝三成的提议、当个单纯的部将就好了。 : 结果辉元竟然「答应三成当总大将」、却又没有参与直接战斗， : 在下真的无法理解这是怎麽一回事...... : 在在下个人的认知里头，「谋略」是起於对生命的执着。 : 也就是说：如果不够弱小、不会面临存亡绝续的关头的话， : 所谓的「谋略」是根本不会诞生的。 : 因为敌强我弱，所以才要靠谋略来弥补己方的弱点， : 而尼子家、毛利家到後来都已经非常的强大、 : 强大到被誉为「西国第一大名」， : 在这种时候，谋略的重要性变低、 : 大家也就不会想说「要用谋略打仗」了。 : 「人生於忧患，死於安乐」，创业的人因为吃过苦， : 所以可以洞悉人心的弱点、知道要怎麽作才能转弱为强、转守为攻； : 但是到了继承者，没吃过苦、甚至一出生就是歌舞升平的环境， : 也怪不得他们失去了谋略的能力...... : 西国三雄中，「劣化」得最明显的就是大内家， : 由於大内家原本是「西国第一诸侯」， : 所以京都化的程度远远超过其他家； : 自幼生长在这种环境，加上父亲长年在京都打仗， : 大内义隆「长於深宫妇人之手」，後果当然就是公卿化； : 而尼子晴久、毛利辉元两个都有个伟大的祖父， : 而且父亲都是在自己年纪尚小的时候过世、由祖父一手养大。 : 孙子懂事的时候，祖父多半都已经创业有成， : 在孙子的记忆里头，根本不记得自己吃过什麽苦， : 当然就不可能拥有比美祖父的能力。 : 「毛利元就」中，尼子经久说：「前一代作得越好，下一代就败得越快」， : 原因就出在「前一代作得越好，下一代越难碰到逆境的磨练」。 : : 对啊，毛利元就活到六十几岁还要跑给人家追，也真难为他了。 : : 之前还有一次更惨的，就是元就中计的出云大撤退， : : 在大河ドラマ毛利元就中，元就大喊『敌人是经久！』， : : 原来尼子经久到死都不忘摆元就一道，多谋者胜、少谋者败的示范教育。 : : 这次大撤退跟织田信长的金崎大撤退可谓不遑多让， : : (所以有人常说，他们两个东西对决的双雄很像？) : : 差别在元就靠着垫背小早川正平和替身渡边通先後战死才仅以身免， : : 织田信长以羽柴秀吉(NHK的节目说是明智光秀？)为殿军，没事？(爆) : 金崎大撤退的殿军名单如下： : 木下秀吉、明智光秀、池田胜正等人。 : （由於德川家康逃的速度太慢，後来逼不得已也成了殿军之一。） : 一般多半只会提到木下秀吉，原因？ : 当然是因为後来是秀吉的天下...... : （出典？在下手边查不到，可见绝对不是信长公记； : 可能要直接问这篇文章的作者谷口克广老师吧？） : 为什麽一样是逃，织田信长可以成功逃离、 : 而毛利元就则是差点死在路上？在下个人认为有这几点因素： : 1.逃离时间点： : 信长是「接到长政背叛的消息时，立刻逃离」， : 但是元就可是「全军都已经跟敌方面对面，这才发觉自己被耍了」， : 换句话说：元就根本是敌前逃亡，而信长则是「在敌人打来之前就跑了」。 : 2.逃的路途远近： : 从越前逃回京都，而且信长还是「轻驹简从」， : 不论怎麽说，一定都比带着大队人马、还必须翻山越岭的元就要快； : 更何况越前到京都的路程，可比出云到安艺的路途要短、 : 路也比较好走。 : 3.殿军问题： : 信长安排了不少殿军，（已知的就至少有三只部队。） : 但是元就在月山富田城攻击时可是担任前锋， : 以当时的战场惯例而言，进攻时打前锋、退的时候就必须当殿军， : 在这样的状况下，尼子家的N万大军根本是追着毛利军跑， : 元就不死，还真是个奇蹟...... : 4.身份问题： : 信长是大名、总大将，要逃当然是他第一个逃； : 但是元就是前锋队大将，要逃当然是义隆先， : 怎麽可能让元就一个人先一溜烟的逃走？ : 晚了一步，就代表被敌人追上的危险多一分。 : 5.兵力比问题： : 毛利军是「以数千对上万」， : 但是织田军是「以数万对数万」， : 不论怎麽说，毛利军被包围歼灭的危险性当然比织田军大得多， : 掩护主将逃走的机率当然也比较小。 : : 认同，各有特色的西国三雄，在战国时代中激出灿烂的火花，传颂後世。 : 在下也认同。 --

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