※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言： : ※ 引述《BlueGarfield (日本戰國小板僕)》之銘言： : : 不過當代記現今的活字本是寫『大虫』沒錯。 : 經過版主BLUEGARFIELD樣熱情提供資料， : 在下也跑去查了一下日文版的說詞，終於得到了這樣的結論： : （事實上，在下還是查不到這個字，但是根據日本網站的說法就可以做出解讀。） : 大蟲：女性青春期、生理期、更年期，由於賀爾蒙的分泌旺盛， : 而常常造成身體上的不快感，症狀包括頭暈、目眩、血氣上湧， : 「大蟲」專指其中「胸腹疼痛」那種病症。 : 版主樣所提供的說法，則應該解釋為「劇烈胸腹疼痛」， : 癪：劇烈的胸腹疼痛 : 蟲：身體衰弱而引起病症，在此應當解為「蟲氣」腹痛較為合理。 : 名詞解釋之外，在下之前也說過：當時武將並未讀過太多醫理， : 所以他們不會採用「正確的醫學名詞」，而只會形容「症狀」。 : 經過這樣的比對，在下得出一個結論： : 在當代記裡頭，謙信可能是因為胃癌（或食道癌）而死、 : 當然，如果說謙信「心臟病突發、同時引發腦溢血」也非常的合理， : 但是不論怎麼說，應該都不是「因為血崩而死」， : （血崩這定義到底是誰翻譯的？根本八竿子打不著關係......） 聽說是大陸戰國聯盟的馬羽信鄉翻譯的 (沒看過，不清楚，不過那邊是有位馬羽XX沒錯...) 原文是用明解古語辭典的解釋『婦人の血の道しゃく起こすもの』 『しゃく』翻過來就是『癪』這個字， 如您所言，是胸腹疼痛，如果跟前文的意思相銜(不要說的太明白..)， 什麼時候會引起這種情形呢？我想他認為是血崩，所以才私自添加吧。 (畢竟一般的月經不可能致人於死) 麻煩的地方是，當代記的原文是『大虫』沒有錯， 明解古語辭典中對這個詞是不是只有這個解釋呢？ 如果是的話，可能是以下幾種情形。 一、文字誤植、誤寫(原文為『越後景虎大虫にて卒す』) 二、如您所言，用來表示症狀之用，一種比喻， 當代記的作者是用婦女生理期的痛苦來比喻謙信當日的症狀， 如果在下的假說成立，那就是八切止夫誤解文意，反之亦然。 (這種說法是有點拗啦，不過既然他扯我也扯...) 為什麼沒有把謙信真是女性的情形加在裡面，是用邏輯推論而來， 當代記是標準的江戶時代德川方史料(用現代話講就是官方史料)， 如果連官史作者都知道，那麼德川幕府會不知道？(看書也知道吧) 那跟這篇文章的第七點就有所衝突， 既然德川幕府都知道這件事，遷骨何益，毀滅證據豈不罪加一等？ 所以說用當代記來證明謙信女性說，在下以為極不妥當。 : 至於胃癌說，在下是沒有看過， : 可是個人認為「不太符合謙信當時的行動、症狀」： : 1.胃癌的惡化速度很快，發作起來更是痛苦逾恆， : 但是謙信當時正在準備動兵，絲毫看不出生病的跡象； : 如果說謙信罹患胃癌，應該不太有可能會這麼好吃好睡、 : 還讓他有心情準備出兵打仗。 : 2.謙信死前「昏迷數日」， : 但是如果謙信真的得了胃癌，死前數日應該是很痛苦的， : （癌症末期的疼痛，就算從脊髓腔注射嗎啡，還是可能止不住。） : 在下翻過手邊所有資料，幾乎找不到任何「謙信痛苦而死」的記載。 : （反倒是在下手邊的資料裡頭，很多書都寫「謙信熟睡似的睡了五天， : 然後非常安靜的停止了呼吸」。） : 話說回來，如果採用暗殺說，那麼就跟這位仁兄的說法不謀而合： : 血崩，果然是大出血而死...... 會判定胃癌，會不會跟謙信飲酒有關？大量的飲酒會導致胃癌急遽惡化。 至於暗殺說跟當代記的記載也蠻合的，一種隱喻？ 不過織田信長只有被人暗殺，沒聽過他暗殺人說。 : 不知道他到底參照了什麼記錄？ : 上杉家的「軍記」也不少，（江戶時代說書人喜歡這種調調？） : 而且版本繁多、大有與甲陽軍鑑一爭長短的氣概， : 所以在這堆版本之中，如果有一個版本譁眾取寵、 : 硬是說謙信「每月十號前後一定肚子痛」，那麼也不是非常的令人意外...... : 信玄要是知道謙信是個女的，以信玄老謀深算的個性， : 搞不好立刻寫一封文情並茂的情書過去， : 「信玄沒有妻子，謙信沒有丈夫，我們兩個都很寂寞， : 不如各自以自己所有的、交換對方所缺少的」...... : （改寫自冒頓單于致呂后書。） : 企圖用婚姻手段、一舉把上杉「赤化」成武田也說不定...... 一般的軍記物，記載的是戰歷、事件、典章之類的， 應該不會記載，更何況是每月10日。 以江戶時代兵法補習班林立的程度，軍記物就好比講義。 (比如說武田補習班用甲陽軍鑑、上杉補習班用上杉軍記) 倘若真有這種暗喻出現，相信史料絕對不是一份，而是一堆， 補習班是不可能對別家的指控置之不理(尤其是女性的暗喻)。 上杉謙信真是花木蘭的話，武田信玄可能會很頭痛吧， 我猜他會比較哈湖衣姬啦，不過為了信濃一定會想『和親』， 但是又不能得罪謙信(一冷落謙信，到時她出兵又多個名義)， 加上家裡又有個正室三條(按新田氏描述，其善妒不比一般)， 晚景悽涼.... : : 基本上八切止夫就是這樣的一位作家，超愛提反論， : : 上杉謙信女性說只是開胃小菜， : : 就連織田信長都能夠讓他說成不是被明智光秀殺的。 : : (難道他帶兵一萬五千到本能寺觀光嗎？) : 說到這裡在下才想起來，他就是那個「眾人謀殺信長說」的主張者嘛...... : 什麼「利三未得到光秀的允許，擅自動兵包圍本能寺， : 所以對於襲殺信長的事件，光秀完全不知情。」 : 這實在有點離譜...... : 不必說利三有沒有那個兵權去動用光秀手下的一萬五千大軍， : 在往本能寺進軍的時候，光秀可是總大將， : 一路衝向本能寺，光秀怎麼可能會「任由利三擺佈而不自覺」？ : 光秀可不是盲人、只能靠導盲犬帶方向...... 我最想問的一點是，當時光秀軍是『折返』而不是『順路』， 在往中國地方的路上於沓掛(沒記錯的話)這個地方調頭轉向。 當時如果順路的話，說利三假傳聖旨，一聲令下或許有可能， 然而實際上是中途折返，至少得把理由說出來， 倘若光秀真不知情，那利三騙光秀的過程，至少得拿些證據。 : : 不過選這12點倒真的有點失敗， : : 全文有四分之三以上出自臆測，看不出有什麼論點值得參考。 : 下一次不知道他會拿出什麼論點？ : 玩完織田信長、上杉謙信，下一次搞不好出現這樣的論點： : 「大發現！其實豐臣秀吉是紅毛猩猩假扮的！？」 : 還是「其實武田信玄是個女的！？」 呵呵，多不勝數，記得還有『伊達政宗是個女的』之類， 內容是引了一堆文書記載，講其實在小田原和秀吉會面的， 並不是政宗本人，而是政宗的妻子(沒看錯的話是愛姬) 她並代替政宗指揮戰役，完成制霸奧羽大業。 另外，世良田德川家康這件事也是他首倡的， 只能說佩服他實在是能扯.....