※ 引述《pleiade (六翼天使)》之铭言： : ※ 引述《BlueGarfield (日本战国小板仆)》之铭言： : : 不过当代记现今的活字本是写『大虫』没错。 : 经过版主BLUEGARFIELD样热情提供资料， : 在下也跑去查了一下日文版的说词，终於得到了这样的结论： : （事实上，在下还是查不到这个字，但是根据日本网站的说法就可以做出解读。） : 大虫：女性青春期、生理期、更年期，由於贺尔蒙的分泌旺盛， : 而常常造成身体上的不快感，症状包括头晕、目眩、血气上涌， : 「大虫」专指其中「胸腹疼痛」那种病症。 : 版主样所提供的说法，则应该解释为「剧烈胸腹疼痛」， : 癪：剧烈的胸腹疼痛 : 虫：身体衰弱而引起病症，在此应当解为「虫气」腹痛较为合理。 : 名词解释之外，在下之前也说过：当时武将并未读过太多医理， : 所以他们不会采用「正确的医学名词」，而只会形容「症状」。 : 经过这样的比对，在下得出一个结论： : 在当代记里头，谦信可能是因为胃癌（或食道癌）而死、 : 当然，如果说谦信「心脏病突发、同时引发脑溢血」也非常的合理， : 但是不论怎麽说，应该都不是「因为血崩而死」， : （血崩这定义到底是谁翻译的？根本八竿子打不着关系......） 听说是大陆战国联盟的马羽信乡翻译的 (没看过，不清楚，不过那边是有位马羽XX没错...) 原文是用明解古语辞典的解释『妇人の血の道しゃく起こすもの』 『しゃく』翻过来就是『癪』这个字， 如您所言，是胸腹疼痛，如果跟前文的意思相衔(不要说的太明白..)， 什麽时候会引起这种情形呢？我想他认为是血崩，所以才私自添加吧。 (毕竟一般的月经不可能致人於死) 麻烦的地方是，当代记的原文是『大虫』没有错， 明解古语辞典中对这个词是不是只有这个解释呢？ 如果是的话，可能是以下几种情形。 一、文字误植、误写(原文为『越後景虎大虫にて卒す』) 二、如您所言，用来表示症状之用，一种比喻， 当代记的作者是用妇女生理期的痛苦来比喻谦信当日的症状， 如果在下的假说成立，那就是八切止夫误解文意，反之亦然。 (这种说法是有点拗啦，不过既然他扯我也扯...) 为什麽没有把谦信真是女性的情形加在里面，是用逻辑推论而来， 当代记是标准的江户时代德川方史料(用现代话讲就是官方史料)， 如果连官史作者都知道，那麽德川幕府会不知道？(看书也知道吧) 那跟这篇文章的第七点就有所冲突， 既然德川幕府都知道这件事，迁骨何益，毁灭证据岂不罪加一等？ 所以说用当代记来证明谦信女性说，在下以为极不妥当。 : 至於胃癌说，在下是没有看过， : 可是个人认为「不太符合谦信当时的行动、症状」： : 1.胃癌的恶化速度很快，发作起来更是痛苦逾恒， : 但是谦信当时正在准备动兵，丝毫看不出生病的迹象； : 如果说谦信罹患胃癌，应该不太有可能会这麽好吃好睡、 : 还让他有心情准备出兵打仗。 : 2.谦信死前「昏迷数日」， : 但是如果谦信真的得了胃癌，死前数日应该是很痛苦的， : （癌症末期的疼痛，就算从脊髓腔注射吗啡，还是可能止不住。） : 在下翻过手边所有资料，几乎找不到任何「谦信痛苦而死」的记载。 : （反倒是在下手边的资料里头，很多书都写「谦信熟睡似的睡了五天， : 然後非常安静的停止了呼吸」。） : 话说回来，如果采用暗杀说，那麽就跟这位仁兄的说法不谋而合： : 血崩，果然是大出血而死...... 会判定胃癌，会不会跟谦信饮酒有关？大量的饮酒会导致胃癌急遽恶化。 至於暗杀说跟当代记的记载也蛮合的，一种隐喻？ 不过织田信长只有被人暗杀，没听过他暗杀人说。 : 不知道他到底参照了什麽记录？ : 上杉家的「军记」也不少，（江户时代说书人喜欢这种调调？） : 而且版本繁多、大有与甲阳军监一争长短的气概， : 所以在这堆版本之中，如果有一个版本譁众取宠、 : 硬是说谦信「每月十号前後一定肚子痛」，那麽也不是非常的令人意外...... : 信玄要是知道谦信是个女的，以信玄老谋深算的个性， : 搞不好立刻写一封文情并茂的情书过去， : 「信玄没有妻子，谦信没有丈夫，我们两个都很寂寞， : 不如各自以自己所有的、交换对方所缺少的」...... : （改写自冒顿单于致吕后书。） : 企图用婚姻手段、一举把上杉「赤化」成武田也说不定...... 一般的军记物，记载的是战历、事件、典章之类的， 应该不会记载，更何况是每月10日。 以江户时代兵法补习班林立的程度，军记物就好比讲义。 (比如说武田补习班用甲阳军监、上杉补习班用上杉军记) 倘若真有这种暗喻出现，相信史料绝对不是一份，而是一堆， 补习班是不可能对别家的指控置之不理(尤其是女性的暗喻)。 上杉谦信真是花木兰的话，武田信玄可能会很头痛吧， 我猜他会比较哈湖衣姬啦，不过为了信浓一定会想『和亲』， 但是又不能得罪谦信(一冷落谦信，到时她出兵又多个名义)， 加上家里又有个正室三条(按新田氏描述，其善妒不比一般)， 晚景凄凉.... : : 基本上八切止夫就是这样的一位作家，超爱提反论， : : 上杉谦信女性说只是开胃小菜， : : 就连织田信长都能够让他说成不是被明智光秀杀的。 : : (难道他带兵一万五千到本能寺观光吗？) : 说到这里在下才想起来，他就是那个「众人谋杀信长说」的主张者嘛...... : 什麽「利三未得到光秀的允许，擅自动兵包围本能寺， : 所以对於袭杀信长的事件，光秀完全不知情。」 : 这实在有点离谱...... : 不必说利三有没有那个兵权去动用光秀手下的一万五千大军， : 在往本能寺进军的时候，光秀可是总大将， : 一路冲向本能寺，光秀怎麽可能会「任由利三摆布而不自觉」？ : 光秀可不是盲人、只能靠导盲犬带方向...... 我最想问的一点是，当时光秀军是『折返』而不是『顺路』， 在往中国地方的路上於沓挂(没记错的话)这个地方调头转向。 当时如果顺路的话，说利三假传圣旨，一声令下或许有可能， 然而实际上是中途折返，至少得把理由说出来， 倘若光秀真不知情，那利三骗光秀的过程，至少得拿些证据。 : : 不过选这12点倒真的有点失败， : : 全文有四分之三以上出自臆测，看不出有什麽论点值得参考。 : 下一次不知道他会拿出什麽论点？ : 玩完织田信长、上杉谦信，下一次搞不好出现这样的论点： : 「大发现！其实丰臣秀吉是红毛猩猩假扮的！？」 : 还是「其实武田信玄是个女的！？」 呵呵，多不胜数，记得还有『伊达政宗是个女的』之类， 内容是引了一堆文书记载，讲其实在小田原和秀吉会面的， 并不是政宗本人，而是政宗的妻子(没看错的话是爱姬) 她并代替政宗指挥战役，完成制霸奥羽大业。 另外，世良田德川家康这件事也是他首倡的， 只能说佩服他实在是能扯.....