※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言： : ※ 引述《BlueGarfield (日本戰國小板僕)》之銘言： : 在下查了很多本字典， : （這裡提到的「明解古語辭典」在下沒有，在下的是「新明解古語辭典」， : 之後又翻過廣辭苑、大詞林、古語大辭典、漢和新辭典、 : 甚至連國史大辭典都翻過......） : 就是一直查不出「大蟲」這兩個字。 : 希望有識版胞可以惠賜在下「大蟲」二字的日文讀音， : （最好是古音，當然，現代讀音也沒關係......） : 好讓在下前去查證...... 從日本方面聽來的說法，好像是『大癪の虫』的誤記， 類似於今日的歇斯底里，但我查不到，妳可以查看看。 不過當代記現今的活字本是寫『大虫』沒錯。 : 再來的是：除非史料是醫生寫的，不然基本上， : 史料上的死亡原因「僅供參考」，因為武將多半都只懂得粗淺的醫理， : 而不可能一看就診斷出「這個是什麼樣的病」。 : 假設我們先認為「當代記」的敘述是真的、 : 謙信真的死於「血崩」（大出血），那麼就可以藉此斷定謙信是個女人嗎？ : 男人可不可能死於大出血？很不幸的，的確有可能。 : 由於當時的醫學並不像現代這麼昌明，所以有很多病狀都被「歸於同一類」， : 比如說「痔瘡破裂大出血」、「大腸癌大出血」、「胃出血拉肚子」， : 從外表上看來，都是「大出血」，所以史料上記載的死因也都是「大出血」。 : 如果在現代，經過驗屍，當然就知道「謙信死於某種疾病」， : 但是在古代，除了寫「大出血」（血崩）之外，恐怕也沒第二個辦法。 比較早期的說法是中風引起的腦溢血(但不確定目前是否仍是主流)， 同樣也是出血性疾病，眼、鼻都會出血，嚴重的話還會伴隨胃出血。 另一個說法是食道癌(胃癌)，同樣也會感到疼痛，並伴隨吐血現象。 另外還有腦溢血＋食道癌的併發說、柿崎景家怨靈報復說 以及暗殺說(織田信長派的刺客潛入，在謙信如廁時往肛門刺下去)。 主要的判斷，是謙信於飲酒之後，立即前往屋外如廁， 溫度差導致腦溢血，五日後死亡。 這種使用溫度差讓高血壓患者致死的案例，以前在名偵探柯南播過。 史料的根據？わかりません，果然是認識不深... : 另外，這堆戰國名將的死因本來就是眾說紛紜， : 比如說武田信玄，有人說他被流彈掃死、有人說他得胃癌病死、 : 有人說他是得肺結核而死， : 而且這幾個說法都有史書可以「作為參考根據資料」。 : 只根據一本史書、然後斷言謙信「死於血崩」，這就有點過於武斷的嫌疑。 : 接下來純粹是在下個人的想法，請各位用健康的醫學角度來看待： : 女性生理期的出血量，據研究，約在100～200 C.C之間， : 當然也會因個人體質而有所不同。 : 但是因為生理期而「大出血到血崩致死」，這簡直是匪夷所思； : 當然，謙信當時四十九歲，以當時女性的平均壽命來推算， : 四十九歲可能已經進入更年期， : 所以的確有「大出血」的可能性，但是也不至於危及生命； : 而且謙信是個武將，平時身體也算是健壯， : 理論上，他的體質也不應該糟糕到會發生「更年期血崩」才是。 : 如果「身為女性的謙信」真的是因為「大出血而喪命」， : 而且真的是因為女性的獨特「大出血」的話，（請自行聯想，在下不想講太白......） : 除非是陰道內小動脈破裂、又或者是子宮破裂， : 使得謙信大量失血超過1500 C.C， : 要不然「大出血出血致死」可能性幾乎等於零。 : （但是要導致「陰道內動脈破裂」或是「子宮破裂」， : 必須要「受到強大外力傷害」才有可能造成這種狀況。 : 除非謙信前幾天跟家臣大打出手、被家臣重重的踹了好幾十腳， : 又或者是被數匹馬踩過，不然幾乎不可能。） : 如果說女性「沒事作會大出血致死」，在下只想得到一種可能： : 服用RU486墮胎導致大量出血。 : 換句話說，除非是流產，又或者謙信是血友病患、凝血因子有問題導致無法止血， : 不然生理期「出血致死」，實在很令人難以置信...... : （不過如果謙信是血友病患，那很不幸的，以當時的醫藥水準， : 謙信恐怕不到十五歲就會駕鶴歸西了。） 主要是謙信當時從廁所倒下到死亡， 中間有四、五天的時間是陷入昏迷(按照目前的通說)。 倘若謙信真的是單純因生理期大量出血致死，即使是現代的醫術， 在不進行縫合手術及輸入相同血型的前提下，活到第五天的機率？ 更何況當時的醫術能否抑制要人命的大量出血，疑問。 : : 開什麼玩笑，哪篇史料說上杉謙信『每月10日前後都會腹痛』？ : : 上面的文章才舉兩個，我隨便舉，就有五六個上杉謙信在10日前後出征的例子。 : : 姑且不提第四次川中島合戰，例如像永祿七年(1564)攻打野尻城， : : 永祿九年(1566)攻打沼田城，永祿11年、12年，越中大規模攻擊， : : 就連天正五年(1577)著名的七尾城圍城戰(還記得手取川吧)也是。 : : (這還只是在下從網路上隨便查的，認真找年表可以舉數倍以上) : 在這邊，在下只提一點：如果說謙信真的是女性， : 而且深為生理痛所苦，那麼理論上，謙信根本不可能「遠征」。 : 謙信關東出陣的日期一般都訂在15日左右， : 但是不論怎麼說，為了出陣，謙信必須從春日山趕到關東， : 不論再怎麼縮減行程，加上戰鬥時間， : 即使避開了前一個月的生理期、但是幾乎是不可能避開第二個月的生理期； : 看看上杉謙信的戰史，他雖然「出陣關東都是十五日」， : 不過卻常常打仗一打就是一兩個月，那麼他要怎麼應付下一次的生理痛？ : 除此之外，女性的生理期可不是像「拿著馬表計算」一樣的準時， : 女性的生理週期大抵以二十八天為一個循環， : 而相信大家都知道：以太陰曆（亦即舊曆）來說， : 大月三十天、小月二十九天，一定都會有一兩天的差異， : （比如說這一次是三月十日、下一次的生理期應該是四月九日、 : 再下一次可能是五月九日、再下一次卻可能變成六月十五日......） : 就算是現代人以避孕藥調經的結果，每個月生理期來報到的時間也會有一兩天的差異； : 如果上杉謙信的生理期真的這麼準、準到「每個月定期腹痛」， : 那上杉謙信的生理週期之準確，簡直可以列為醫學史上的教材。 主要是他的兩個重點『關東出陣的日期一般都訂在15日』、 『每月10日前後都會腹痛』都是胡扯，根本沒有這種事情。 他所指的15日，是指謙信去世那年未完成的那次出征， 然而謙信生涯關東出陣十餘回，隨便找就能找到反證。 永祿五年(1562)出陣24日、永祿九年(1566)出陣12日、 永祿12年(1569)出陣20日、天正二年(1574)出陣26日、 (我實在應該去買份上杉謙信的年表好好找一找...) 如果還要加上信濃、越中、越前出陣， 會發現根本是任何時間都有， 就拿最著名的五次川中島合戰就能證明這一點。 我只有聽過上杉謙信要回家過冬 (但不是絕對，上杉謙信在關東過冬不是一兩次而已) 對於上杉謙信在每月10日要回家解決自己的生理期，還真是前代未聞。 (信玄要是知道一定爽死了，還打什麼川中島，每月10日殺到春日山城都行...) 還有我真的找不到上杉謙信在每月10日前後會腹痛的記載。 : : 上杉謙信的身高是根據現存於上杉神社等多處， : : 收藏的謙信生前所著衣裳判定，約 5尺2、3寸(15Xcm上下) : : 津本陽怎麼說的，我還要查一查，戰國時代人們的平均身高本來就比較矮， : : 但這跟謙信他是男是女有何關係？不是應該去問津本陽為什麼要這麼寫嗎？ : 當時日本人的平均身高大約只有150公分，絕對不算高頭大馬； : 如果說上杉謙信156公分，那麼站在高人一等的上座， : （主公所站的位置多半比臣下所在的位置高。） : 說他「高大」，絕對不誇張； : 織田信長的身材「白皙修長」，屬於瘦高型， : 根據文字記載，相信很多人都會認為信長身高至少170， : 但是從他留下來的甲冑跟衣物等推算，信長的身高大概只有160～165公分， : （跟在下身高差不多......要是在下穿個鞋底五公分高的鞋子就165了。） : 所以說謙信「身高156卻被說是身材高大」，絕對不令人意外。 : 跟現代人比起來，就算是高人一等的織田信長也還算是「身材矮小」； : 以當時的水準而言，156公分很高了...... : 戰國時代，可不是人人動輒長到17X、18X的...... 在下的猜測(當然實際的情形我不清楚，找津本陽問最快)， 因為 15X是一個中間值，所以會有人說高大、有人說矮小。 當然以在下的標準而言，上杉謙信應該算矮小， 在新田次郎和海音寺潮五郎的對談中，他們也都這麼認為。 (覺得新田次郎真是標準的信玄派....) : : 謙信還吟過漢詩咧，中國的詩人都是女的嗎？ : : 讀源氏物語就算女的，千古奇談.... : : 索要和歌集就算女的，那大內家、今川家當主沒人是男的了..... : 外表豪放不見得興趣也要跟著豪放， : 在台灣看戀愛小說的人可不見得都是女性，看少女漫畫的男性也是所在多有。 : （在下雖是女性，但是在下也常常看少年漫畫......） : 而且謙信生平也相當崇尚京都，（不過沒像大內義隆那麼走火入魔就是了。） : 所以他「有京都風的嗜好」，喜歡看源氏物語、喜歡看戀愛歌集， : 嚴格說來，並不令人意外。 : 謙信的學問基礎很好，甚至好到「可以填漢詩」， : 有這樣的素養，謙信當然可能只是因為「對和歌有興趣」， : 所以打算好好的研讀一番。（真像曹操......） : 幾乎每一本和歌集都多多少少有所謂的「戀歌」， : （和歌中，大概有百分之七十是戀歌的天下......） : 謙信可能是在看了其他和歌集、有了喜歡的作者， : 之後聽說「那本三智抄收錄了很多XX的作品」， : 這才向近衛前嗣要求要這本和歌集。 : 除此之外，當時這種「和歌集」往往具有重要的戰略指標性意義， : 比如說「武田信玄」小說中也提到： : 今川義元斥重金買下伊勢物語，之後逢人就炫耀， : 但是「不過是買下一本和歌集，為什麼要這樣做」？ : 在下個人猜想：或許他們這麼做的理由就是因為某種層面上的「炫耀」： : 你看，我手上有這種文化珍寶，可見我的教養多高， : 京都公卿一定也會對我另眼相待。 : 而事實證明：謙信向近衛前嗣要這本和歌集， : 的確也讓近衛前嗣大吃一驚、怎麼一個鄉巴佬會要這種東西？ 今谷明(朝廷研究家)就曾經在他的著書中， 提及這種戰國大名普遍對京都的憧憬心理。 不僅是上杉、只要能叫的出的大名家幾乎都有， 拿織田家來說，常看見『尾張的鄉巴佬』等話， 其實別看織田信秀在大河ドラマ中一副想殺人的樣子， 他可是款待一堆和歌師、開過和歌會、蹴踘會的大名。 索要和歌集跟本是小case， 戰國有一堆瘋子大名，願意花萬金到處採買古籍名典。 以前還提過更扯的，一堆大名爭著要正倉院那塊木頭。 此外，向公卿或所謂的文化人，請求為新建城池命名， 為自身軍旗揮毫，在戰國時代，根本如家常便飯一樣。 : 至於字體，在下舉一個例子：織田信長。 : 信長的現存信件中，本文多半是由祐筆所寫，寫得像是鬼畫符一樣、 : 在下連看都看不懂。（偶爾看懂一個漢字，簡直感動得痛哭流涕......） : 但是看信長本人的署名，他的筆跡也是相當的纖細、秀氣， : 跟「第六天魔王」的印象可說是幾乎沾不上邊。 : 除了信長之外，在下看過的武將字跡， : 也多半都是「纖纖細細」，不過「骨氣、霸氣十足」， : 與其說謙信的字太陰柔、女性化， : 倒不如說武田信玄的字「雄渾」到成了特例， : 拿信玄來比，恐怕同時代的大名都成了女性...... 要找到戰國時期大名的親筆信函確實蠻難的，樣本不多， 然而字跡娟秀的大名也不是沒有。 那些自小就受過高等教育的不提(細川XX、明智XX....) 像是伊達政宗就是個不錯的範例。 總而言之，就連現今的刑事案件也不敢拿筆跡斷定性別。 (拿在下來說，我從小寫字就是娟秀工整....) : 個人覺得：比起很多堅持得莫名其妙的文章， : 這篇文章好歹（在下只說「好歹」）還有引用一點文獻， : （姑且不論文獻品質、或者是正確度令不令人苟同。） : 如果對當時的社會、文化沒有涉獵， : 還真的可能就這樣被唬弄過去...... : 雖說是個不太好的例子，但是這篇文章起碼還有參考資料， : 要寫考據、翻案文章，最差最差也要有這種程度...... : 雖說看來令人有點頭昏，不過比起之前聯合報的那篇「民意論壇」、 : 又或者是「製作德川家康」一文， : 這篇文章的參考價值可能高過那兩篇合起來的百倍...... 基本上八切止夫就是這樣的一位作家，超愛提反論， 上杉謙信女性說只是開胃小菜， 就連織田信長都能夠讓他說成不是被明智光秀殺的。 (難道他帶兵一萬五千到本能寺觀光嗎？) 不過選這12點倒真的有點失敗， 全文有四分之三以上出自臆測，看不出有什麼論點值得參考。