※ 引述《pleiade (六翼天使)》之铭言： : ※ 引述《BlueGarfield (日本战国小板仆)》之铭言： : 在下查了很多本字典， : （这里提到的「明解古语辞典」在下没有，在下的是「新明解古语辞典」， : 之後又翻过广辞苑、大词林、古语大辞典、汉和新辞典、 : 甚至连国史大辞典都翻过......） : 就是一直查不出「大虫」这两个字。 : 希望有识版胞可以惠赐在下「大虫」二字的日文读音， : （最好是古音，当然，现代读音也没关系......） : 好让在下前去查证...... 从日本方面听来的说法，好像是『大癪の虫』的误记， 类似於今日的歇斯底里，但我查不到，你可以查看看。 不过当代记现今的活字本是写『大虫』没错。 : 再来的是：除非史料是医生写的，不然基本上， : 史料上的死亡原因「仅供参考」，因为武将多半都只懂得粗浅的医理， : 而不可能一看就诊断出「这个是什麽样的病」。 : 假设我们先认为「当代记」的叙述是真的、 : 谦信真的死於「血崩」（大出血），那麽就可以藉此断定谦信是个女人吗？ : 男人可不可能死於大出血？很不幸的，的确有可能。 : 由於当时的医学并不像现代这麽昌明，所以有很多病状都被「归於同一类」， : 比如说「痔疮破裂大出血」、「大肠癌大出血」、「胃出血拉肚子」， : 从外表上看来，都是「大出血」，所以史料上记载的死因也都是「大出血」。 : 如果在现代，经过验屍，当然就知道「谦信死於某种疾病」， : 但是在古代，除了写「大出血」（血崩）之外，恐怕也没第二个办法。 比较早期的说法是中风引起的脑溢血(但不确定目前是否仍是主流)， 同样也是出血性疾病，眼、鼻都会出血，严重的话还会伴随胃出血。 另一个说法是食道癌(胃癌)，同样也会感到疼痛，并伴随吐血现象。 另外还有脑溢血＋食道癌的并发说、柿崎景家怨灵报复说 以及暗杀说(织田信长派的刺客潜入，在谦信如厕时往肛门刺下去)。 主要的判断，是谦信於饮酒之後，立即前往屋外如厕， 温度差导致脑溢血，五日後死亡。 这种使用温度差让高血压患者致死的案例，以前在名侦探柯南播过。 史料的根据？わかりません，果然是认识不深... : 另外，这堆战国名将的死因本来就是众说纷纭， : 比如说武田信玄，有人说他被流弹扫死、有人说他得胃癌病死、 : 有人说他是得肺结核而死， : 而且这几个说法都有史书可以「作为参考根据资料」。 : 只根据一本史书、然後断言谦信「死於血崩」，这就有点过於武断的嫌疑。 : 接下来纯粹是在下个人的想法，请各位用健康的医学角度来看待： : 女性生理期的出血量，据研究，约在100～200 C.C之间， : 当然也会因个人体质而有所不同。 : 但是因为生理期而「大出血到血崩致死」，这简直是匪夷所思； : 当然，谦信当时四十九岁，以当时女性的平均寿命来推算， : 四十九岁可能已经进入更年期， : 所以的确有「大出血」的可能性，但是也不至於危及生命； : 而且谦信是个武将，平时身体也算是健壮， : 理论上，他的体质也不应该糟糕到会发生「更年期血崩」才是。 : 如果「身为女性的谦信」真的是因为「大出血而丧命」， : 而且真的是因为女性的独特「大出血」的话，（请自行联想，在下不想讲太白......） : 除非是阴道内小动脉破裂、又或者是子宫破裂， : 使得谦信大量失血超过1500 C.C， : 要不然「大出血出血致死」可能性几乎等於零。 : （但是要导致「阴道内动脉破裂」或是「子宫破裂」， : 必须要「受到强大外力伤害」才有可能造成这种状况。 : 除非谦信前几天跟家臣大打出手、被家臣重重的踹了好几十脚， : 又或者是被数匹马踩过，不然几乎不可能。） : 如果说女性「没事作会大出血致死」，在下只想得到一种可能： : 服用RU486堕胎导致大量出血。 : 换句话说，除非是流产，又或者谦信是血友病患、凝血因子有问题导致无法止血， : 不然生理期「出血致死」，实在很令人难以置信...... : （不过如果谦信是血友病患，那很不幸的，以当时的医药水准， : 谦信恐怕不到十五岁就会驾鹤归西了。） 主要是谦信当时从厕所倒下到死亡， 中间有四、五天的时间是陷入昏迷(按照目前的通说)。 倘若谦信真的是单纯因生理期大量出血致死，即使是现代的医术， 在不进行缝合手术及输入相同血型的前提下，活到第五天的机率？ 更何况当时的医术能否抑制要人命的大量出血，疑问。 : : 开什麽玩笑，哪篇史料说上杉谦信『每月10日前後都会腹痛』？ : : 上面的文章才举两个，我随便举，就有五六个上杉谦信在10日前後出征的例子。 : : 姑且不提第四次川中岛合战，例如像永禄七年(1564)攻打野尻城， : : 永禄九年(1566)攻打沼田城，永禄11年、12年，越中大规模攻击， : : 就连天正五年(1577)着名的七尾城围城战(还记得手取川吧)也是。 : : (这还只是在下从网路上随便查的，认真找年表可以举数倍以上) : 在这边，在下只提一点：如果说谦信真的是女性， : 而且深为生理痛所苦，那麽理论上，谦信根本不可能「远征」。 : 谦信关东出阵的日期一般都订在15日左右， : 但是不论怎麽说，为了出阵，谦信必须从春日山赶到关东， : 不论再怎麽缩减行程，加上战斗时间， : 即使避开了前一个月的生理期、但是几乎是不可能避开第二个月的生理期； : 看看上杉谦信的战史，他虽然「出阵关东都是十五日」， : 不过却常常打仗一打就是一两个月，那麽他要怎麽应付下一次的生理痛？ : 除此之外，女性的生理期可不是像「拿着马表计算」一样的准时， : 女性的生理周期大抵以二十八天为一个循环， : 而相信大家都知道：以太阴历（亦即旧历）来说， : 大月三十天、小月二十九天，一定都会有一两天的差异， : （比如说这一次是三月十日、下一次的生理期应该是四月九日、 : 再下一次可能是五月九日、再下一次却可能变成六月十五日......） : 就算是现代人以避孕药调经的结果，每个月生理期来报到的时间也会有一两天的差异； : 如果上杉谦信的生理期真的这麽准、准到「每个月定期腹痛」， : 那上杉谦信的生理周期之准确，简直可以列为医学史上的教材。 主要是他的两个重点『关东出阵的日期一般都订在15日』、 『每月10日前後都会腹痛』都是胡扯，根本没有这种事情。 他所指的15日，是指谦信去世那年未完成的那次出征， 然而谦信生涯关东出阵十余回，随便找就能找到反证。 永禄五年(1562)出阵24日、永禄九年(1566)出阵12日、 永禄12年(1569)出阵20日、天正二年(1574)出阵26日、 (我实在应该去买份上杉谦信的年表好好找一找...) 如果还要加上信浓、越中、越前出阵， 会发现根本是任何时间都有， 就拿最着名的五次川中岛合战就能证明这一点。 我只有听过上杉谦信要回家过冬 (但不是绝对，上杉谦信在关东过冬不是一两次而已) 对於上杉谦信在每月10日要回家解决自己的生理期，还真是前代未闻。 (信玄要是知道一定爽死了，还打什麽川中岛，每月10日杀到春日山城都行...) 还有我真的找不到上杉谦信在每月10日前後会腹痛的记载。 : : 上杉谦信的身高是根据现存於上杉神社等多处， : : 收藏的谦信生前所着衣裳判定，约 5尺2、3寸(15Xcm上下) : : 津本阳怎麽说的，我还要查一查，战国时代人们的平均身高本来就比较矮， : : 但这跟谦信他是男是女有何关系？不是应该去问津本阳为什麽要这麽写吗？ : 当时日本人的平均身高大约只有150公分，绝对不算高头大马； : 如果说上杉谦信156公分，那麽站在高人一等的上座， : （主公所站的位置多半比臣下所在的位置高。） : 说他「高大」，绝对不夸张； : 织田信长的身材「白皙修长」，属於瘦高型， : 根据文字记载，相信很多人都会认为信长身高至少170， : 但是从他留下来的甲胄跟衣物等推算，信长的身高大概只有160～165公分， : （跟在下身高差不多......要是在下穿个鞋底五公分高的鞋子就165了。） : 所以说谦信「身高156却被说是身材高大」，绝对不令人意外。 : 跟现代人比起来，就算是高人一等的织田信长也还算是「身材矮小」； : 以当时的水准而言，156公分很高了...... : 战国时代，可不是人人动辄长到17X、18X的...... 在下的猜测(当然实际的情形我不清楚，找津本阳问最快)， 因为 15X是一个中间值，所以会有人说高大、有人说矮小。 当然以在下的标准而言，上杉谦信应该算矮小， 在新田次郎和海音寺潮五郎的对谈中，他们也都这麽认为。 (觉得新田次郎真是标准的信玄派....) : : 谦信还吟过汉诗咧，中国的诗人都是女的吗？ : : 读源氏物语就算女的，千古奇谈.... : : 索要和歌集就算女的，那大内家、今川家当主没人是男的了..... : 外表豪放不见得兴趣也要跟着豪放， : 在台湾看恋爱小说的人可不见得都是女性，看少女漫画的男性也是所在多有。 : （在下虽是女性，但是在下也常常看少年漫画......） : 而且谦信生平也相当崇尚京都，（不过没像大内义隆那麽走火入魔就是了。） : 所以他「有京都风的嗜好」，喜欢看源氏物语、喜欢看恋爱歌集， : 严格说来，并不令人意外。 : 谦信的学问基础很好，甚至好到「可以填汉诗」， : 有这样的素养，谦信当然可能只是因为「对和歌有兴趣」， : 所以打算好好的研读一番。（真像曹操......） : 几乎每一本和歌集都多多少少有所谓的「恋歌」， : （和歌中，大概有百分之七十是恋歌的天下......） : 谦信可能是在看了其他和歌集、有了喜欢的作者， : 之後听说「那本三智抄收录了很多XX的作品」， : 这才向近卫前嗣要求要这本和歌集。 : 除此之外，当时这种「和歌集」往往具有重要的战略指标性意义， : 比如说「武田信玄」小说中也提到： : 今川义元斥重金买下伊势物语，之後逢人就炫耀， : 但是「不过是买下一本和歌集，为什麽要这样做」？ : 在下个人猜想：或许他们这麽做的理由就是因为某种层面上的「炫耀」： : 你看，我手上有这种文化珍宝，可见我的教养多高， : 京都公卿一定也会对我另眼相待。 : 而事实证明：谦信向近卫前嗣要这本和歌集， : 的确也让近卫前嗣大吃一惊、怎麽一个乡巴佬会要这种东西？ 今谷明(朝廷研究家)就曾经在他的着书中， 提及这种战国大名普遍对京都的憧憬心理。 不仅是上杉、只要能叫的出的大名家几乎都有， 拿织田家来说，常看见『尾张的乡巴佬』等话， 其实别看织田信秀在大河ドラマ中一副想杀人的样子， 他可是款待一堆和歌师、开过和歌会、蹴踘会的大名。 索要和歌集跟本是小case， 战国有一堆疯子大名，愿意花万金到处采买古籍名典。 以前还提过更扯的，一堆大名争着要正仓院那块木头。 此外，向公卿或所谓的文化人，请求为新建城池命名， 为自身军旗挥毫，在战国时代，根本如家常便饭一样。 : 至於字体，在下举一个例子：织田信长。 : 信长的现存信件中，本文多半是由佑笔所写，写得像是鬼画符一样、 : 在下连看都看不懂。（偶尔看懂一个汉字，简直感动得痛哭流涕......） : 但是看信长本人的署名，他的笔迹也是相当的纤细、秀气， : 跟「第六天魔王」的印象可说是几乎沾不上边。 : 除了信长之外，在下看过的武将字迹， : 也多半都是「纤纤细细」，不过「骨气、霸气十足」， : 与其说谦信的字太阴柔、女性化， : 倒不如说武田信玄的字「雄浑」到成了特例， : 拿信玄来比，恐怕同时代的大名都成了女性...... 要找到战国时期大名的亲笔信函确实蛮难的，样本不多， 然而字迹娟秀的大名也不是没有。 那些自小就受过高等教育的不提(细川XX、明智XX....) 像是伊达政宗就是个不错的范例。 总而言之，就连现今的刑事案件也不敢拿笔迹断定性别。 (拿在下来说，我从小写字就是娟秀工整....) : 个人觉得：比起很多坚持得莫名其妙的文章， : 这篇文章好歹（在下只说「好歹」）还有引用一点文献， : （姑且不论文献品质、或者是正确度令不令人苟同。） : 如果对当时的社会、文化没有涉猎， : 还真的可能就这样被唬弄过去...... : 虽说是个不太好的例子，但是这篇文章起码还有参考资料， : 要写考据、翻案文章，最差最差也要有这种程度...... : 虽说看来令人有点头昏，不过比起之前联合报的那篇「民意论坛」、 : 又或者是「制作德川家康」一文， : 这篇文章的参考价值可能高过那两篇合起来的百倍...... 基本上八切止夫就是这样的一位作家，超爱提反论， 上杉谦信女性说只是开胃小菜， 就连织田信长都能够让他说成不是被明智光秀杀的。 (难道他带兵一万五千到本能寺观光吗？) 不过选这12点倒真的有点失败， 全文有四分之三以上出自臆测，看不出有什麽论点值得参考。