作者BlueGarfield (日本戰國小板僕)
看板WarringState
標題Re: 一個很shack的文章
時間Wed Aug 8 12:43:46 2001
※ 引述《zeromk2 (讓我醉倒在池邊)》之銘言:
: 我在一個地方的一個留言版上,發現到一篇文章說上杉謙信是女生,
: 而且找了好多論證來證明,這讓我覺得很驚啊,一個戰國時期最強的人物,
: 會是女生嗎?知道的人可否告知,謝謝!
: 原文如下(轉載):作者:saniv
這個消息正以光速的速度於台灣傳遞?好像到哪都看的到。
首先要強調的是,關於謙信女性說的說法,源於日本。
(聽說這篇出自大陸,才舉十二點,抄太少了,我還能幫他多舉幾個)
最早是昭和44年(1969) 3月,由作家八切正夫向雜誌投稿而一鳴驚人,
他後來還出專書申論,
像『上杉謙信は男か女か』、『上杉謙信は女人だった』。
後來就開始有作家起而仿傚,
最誇張的算小松左京的小說,
什麼謙信和信玄相戀,協力對抗信長、家康......
雖然我對上杉謙信完全沒感覺,甚至上杉謙信還是我最不熟悉的大名,
(以前是伊達政宗,不過這個暑假有點長進)
不過在下絕對堅信上杉謙信是『男人』,對本文所提觀點,試述如下。
: 戰國X檔案:上杉謙信——戰國第一女強人
: 怎?樣?看完題目以後吐了沒有?放心,這篇絕對與BL、GL無關,
: 也不涉及性倒錯,很正經的考證。
: 證據嘛,請看:
: 第一:歷史記載,上杉謙信死於“婦人病”
: 說起來,《當代記》這東西咱們中國人知道的不多,連日本人都很少有看過的,但在
: 學界確是小有名頭的史料。作者是伊勢龜山城主松平忠明,他的這部日記裏就寫到,
: 景虎大蟲??卒?。”
: 這個嘛,什?是“大蟲”呢,有人說是老虎,不過日本可沒這種說法。這個詞在日語裏
: OK,在堂堂第一手的歷史史料裏記載著“越後的長尾景虎死於婦人病”,上杉謙信能
當代記幾時成為第一手資料?作者幾時肯定是松平忠明?
就算是松平忠明,稍微查一查他的生平也能夠判斷是非。
松平忠明生於天正11年(1583),上杉謙信死的時候,他連胎兒都不是,
試問他怎麼知道上杉謙信是怎麼死的?又怎麼能說當代記是一手史料?
再來談謙信的死因,最常見的是腦中風,目前較有力的學說是食道癌,
光憑一個當時連胎兒都不是的傢伙,在書中寫這兩個字就應該相信他?
還有,當代記是標準的德川方史料。
: 第二、上杉謙信奇特的生理周期
: 這是有大量史料證明的,上杉謙信這傢夥有個很怪的病,就是每月10日前後都會腹痛
: 關東出陣的時候,上杉軍已經把北條打的千鈞一髮,6月11日,上杉忽然腹痛而撤退回
: 上面說謙信死於“大蟲”,還有人記得他倒在茅廁裏是幾月幾號嗎?兩種說法:3月9
: 這下完全明白了吧?謙信的詭異定期腹痛,只有用女人的特有生理周期才能解釋,謙
: 謙信關東出陣的日期一般都定在15日左右,現在諸位曉得是?什?了,他要等生理周期
: 第四次川中島合戰是在當年9月10日,謙信真不容易,竟然是在這樣一個特殊的日子
開什麼玩笑,哪篇史料說上杉謙信『每月10日前後都會腹痛』?
上面的文章才舉兩個,我隨便舉,就有五六個上杉謙信在10日前後出征的例子。
姑且不提第四次川中島合戰,例如像永祿七年(1564)攻打野尻城,
永祿九年(1566)攻打沼田城,永祿11年、12年,越中大規模攻擊,
就連天正五年(1577)著名的七尾城圍城戰(還記得手取川吧)也是。
(這還只是在下從網路上隨便查的,認真找年表可以舉數倍以上)
: 第三、這點是常識了,謙信是那樣一個頂天立地的人物,卻意外的完全戒絕女色。
: 雖說可以以宗教情結來勉強解釋,但那種聖徒般的情感會存在在一個完全不在乎殺
沒有依據的理論,跳過。(殺人跟女色有什麼關係?)
: 第四、來自外國的記載......
: 當時的葡萄牙人對日本是有相當的瞭解的,而毗鄰的西班牙正在領導海上霸權的時
: 其中一個叫?????(不知道怎?拼寫)的人,發回給腓力二世一份報告書,提到了會
: 這個嘛,?所周知,上杉謙信實際上是景勝的伯父啦。這就有問題了,因?西班牙語
: 也就是說,這個外國人不知通過什?渠道已經知道了:上杉謙信是女人,他是景勝的
諸位寫過外文吧,沒寫過西班牙文也寫過英文,難道有人從來不會拼錯?
如果當時一個西班牙人都知道上杉謙信是女的,全日本難道會沒人知道?
家康、秀吉那些忍者是養假的嗎?
: 第五、上杉畫像中的隱喻
: 那年頭,不少大名、武將都留下了肖像畫。而且除了描繪自己的形貌外,一般也會
: 上杉謙信的畫像似乎是成心和武田對著,他選用的是毘沙門天的造型,這大概也很
: 無緣無故畫木杯作甚?
: 《古語拾遺抄》裏提到,那個時代,用瓶子來象徵男性(我們聯盟的瓶子大人不就
: 在自己的畫像中畫上杯子,大概可以折射出性別意識並未泯滅只是遭到強行壓抑的
這個更扯,請問戰國時代哪位大名的畫像是自己畫的?
如果光憑畫像就能斷定一個人,那我說秀吉其實是大帥哥,大家相不相信?
: 第六、高個兒乎?矮個兒乎?
: 非常逗的一件事情,上杉謙信研究中的一個難題是他到底是個高個子還是個矮個子?
: 即使在現代的通俗小說裏都有兩種版本,海音寺潮五郎氏的《天?地?》以及南條範
: 這些作家都不是胡說的,他們都有相關的古代軍記或者隨筆可以做參考。看來謙信
: 基本而言,根據考證,上杉謙信的身高是5尺2寸,也就是156公分左右的樣子,無論
: ?什??其實很好解釋,因?這些作者大約知道謙信其實是個女人,一個女人有1米56ꄊ: 俺老人家現在1米75,放在男人堆裏誰都不說俺高,如果不幸變性做了女人,嘿,到
: 高個的謙信,如此而已。
上杉謙信的身高是根據現存於上杉神社等多處,
收藏的謙信生前所著衣裳判定,約 5尺2、3寸(15Xcm上下)
津本陽怎麼說的,我還要查一查,戰國時代人們的平均身高本來就比較矮,
但這跟謙信他是男是女有何關係?不是應該去問津本陽為什麼要這麼寫嗎?
: 第七、謙信遺骨移葬之迷
: 上杉景勝時代,隨著秀吉一道命令,上杉氏被迫離開多年稱雄的越後,轉封會津。
: 非常奇怪的是,每次搬遷,上杉家都要把謙信的墓掘開,取出盛放謙信遺骸的壺,
: 這是?什??按照當時的習俗,祖先的墳墓是不能輕易動的,否則就是不孝不敬。
: 唯一的解釋:謙信遺骸本身有著大秘密,上杉氏要帶著這個秘密一直在身邊,不允
: 什?秘密?傻,看了這?多你還不明白?因?上杉謙信是個女人。德川時代,特別喜歡
人家尊敬謙信不行?
如果要離開一個地方不把祖先遺骸帶走,我不知道他以後要拜誰.....
: 第七、細膩的書人和詩人謙信
: 謙信的筆?是有傳世的,從現存的筆?看,相當的纖細,與武田信玄剛健強勁的書法
: 不獨筆?,謙信的文化品味也很特殊。
: 《源氏物語》在當時是很少有戰國武將閱讀的,更很少有戰國武將喜好,因?這是一
: 謙信上洛的時候,曾經向當時的關白近衛前嗣索要和歌集《三智抄》,當時就讓前嗣
: 從謙信的文化風格和文化口味看,至少也可以說是女性化嚴重,或者特“婉約”的那
: 反正俺沒看出“豪放”來。
謙信還吟過漢詩咧,中國的詩人都是女的嗎?
讀源氏物語就算女的,千古奇談....
索要和歌集就算女的,那大內家、今川家當主沒人是男的了.....
: 第八、《松平記》用“麗”來形容謙信的容貌
: 《松平記》裏詳細的記述了謙信去世前的樣子。其中有這樣的描寫:“看到主君???
: “?????”據說有“元??”的意思,也就是寫謙信回光返照,但是,同樣這個詞也可
: 用“麗”來形容男人的容?,無論如何也太過分了點兒,除非是形容男寵、面首這樣
: 看來48歲的謙信即使到了奄奄一息的時候,稍微化化妝還是很有魅力的,只不知?這
誤解文義!!所謂的『うるわしき』應該要譯成『元氣な』,
應該要說家臣們看到上杉謙信精神飽滿、容光煥發覺得高興,
請問有誰看到主君像女子一般美麗會感到高興的(除非對她有暇想....)
: 第九、謙信的交際
: 謙信上洛的時候,曾經多次拜謁將軍足利義輝的宅邸。有好幾次,在義輝不在場的
: 謙信確實和義輝頗有交情,但再好的朋友,經常自己跑去和人家的母親、妻子等女
: 另外,謙信並非吝嗇之人,但他上洛之時,對宮中的女官卻毫無饋贈,甚至沒有什
: 這也不正常。任誰都知道這幫宮廷裏的女人的重要,後來織田信長上洛,留秀吉守
這就是不懂謙信性格才這麼說,有誰認為謙信是會用錢打通關節的人?
拿謙信跟信長比?信長送武田信玄無數金銀,要謙信送不如先殺了他。
謙信和人家的母親、妻子等女眷混在一起卻沒事,不更證明為人正直,才讓別人放心?
: 第十、謙信的心理潔癖
: 當我們逐漸發現了謙信的本來面目,我們就越來越能理解他?什?與武田信玄在感情
: 武田信玄不義、殘忍、好色。上杉謙信似乎特別厭惡的就是他的好色和違背倫常。
: 不義甚至不孝都還好說,好色卻是絕對不能允許的“惡行”,多?強烈的女性的愛
謙信幾時單罵信玄好色?我只知道他把能罵的都罵過了。
當你把一個人視為仇敵之時,祖宗八代你都會罵,哪分殘忍、好色....
: 第十一、白山神社的神像
: 越後白山神社供奉的正是毘沙門天,而非常奇怪的是,這尊神像卻是一個騎馬的女
: 以“毘沙門天”自居的上杉謙信,卻允許自己的領國內有女性的毘沙門天神像存在?
這個神社的神像是男女一組,不單只有女神。
: 第十二、異性裝扮癖謙信??
: 謙信最有名的造型是什??包著頭巾的樣子,而頭巾是當時女性使用的服飾。另外,
如果服飾就能看出來性別,那一堆人都是女的,
最著名的,首推織田信長,他穿女人服裝不是一天、兩天的事了吧。
: 綜合以上,有太多的?象表明,我們津津樂道的戰國第一豪傑,被稱?大義的武將、
: 哈哈... 各位看看就好.....不要砍我..
以上是我的看法,因為個人批評感情太強烈,請不要散布,
不過如果其他地方的同好堅持,
諸位可參考在下意見反駁回去。
話說上杉謙信也太可憐了,不近女色的美德,竟被說成女的......