作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 《豐臣兄弟》劇情不符史實，地方抗議
時間Mon Aug 31 13:41:05 2026
: 推 airmike: 是原著小說的問題嗎 08/31 11:03
: → Feckham: 沒有原作，跟《家康怎麼辦》一樣是編劇原創腳本 08/31 11:28
就亂掰當有趣
制作統括≒執行製片的
松川博敬還在採訪中分享過暖草鞋那段逸話改成偷的花絮
下面是松川接受專訪，其中被引述的原文 ChatGPT 翻譯
“
像草鞋那段故事，基本上是
編劇八津弘幸先生的構想。不過，在開始寫劇本之前，我
們曾為了進行「劇本採訪」（scenario hunting）一起去旅行，走訪各個與歷史人物
有淵源的地方。那時我記得自己曾經提過草鞋的故事。
歷史上有一則美談，說秀吉曾經替主君溫暖草鞋；
但把這件事改成「他其實是想偷走
草鞋」，則是八津先生的想法。
我們經常會談到這件事：就連秀吉，他人生前半段幾乎都沒有留下什麼可靠的史實。
大家現在認為是史實的事情，其中很多其實是以江戶時代的《太閤記》，以及江戶後
期——也就是去年大河劇《べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～》主角蔦屋重三郎所處的那
個時代——大受歡迎的《繪本太閤記》為依據的。
說得直接一點，就是大家共同創作出來的「秀吉形象」不斷發展壯大，最後逐漸變成
了今天人們所認知的常識。
秀吉溫暖草鞋的故事也是源自《繪本太閤記》，根本就不是什麼史實。既然如此，
把
這段故事徹底顛覆過來，
時代考證的老師們也無從反駁，因此我們才會做出這樣的改
編。
所以，我希望大家也可以試著想像：草鞋的故事，其實秀吉當時本來是想偷走草鞋，
後來等他成為天下人，讓人替自己撰寫傳記時，才把這件事改寫成一段美談。
”
不管是不是史實，但這個秀吉廣為流傳的暖草鞋故事，也算是有所本的歷史逸話
但
腳本＝編劇的
八津弘幸還是硬要自己掰一套沒有任何根據的新說
豊臣兄弟兩人無所本的空白處這麼多，編劇還不大喜
這大概也是為什麼當初會選這個主題
最初制作統括的松川本來還是想以秀吉為主角，但在與編劇八津討論後
共同決定改以秀長為主角，因為秀長沒什料，可以有
全新視角及
更大的創作自由
就像我看過日本鄉民分享，日本的編劇大多得了不原創會想死的病
據鄉民說，編劇不太會是創作者心目中的理想職業
大多是作家志願失利下的備胎選擇，為糊口紆編劇，但心中難忘創作夢
因為原創劇的編劇還是能發揮創作，但原創劇數量有限
很難忍住不對改編劇下手，讓改編劇
成為自己的作品
看過某個漫畫家分享他的作品被改編真人劇，編劇在編劇協會的場子得獎
他作為原作受邀參加編劇圈的頒獎會場，在該編劇領奬時 cue 到了他這個原作者
漫畫家的個人感想：他從在場的眾編劇轉頭看向他的眼光中感受到鄙夷
也看過改編真人劇的編劇，PO文寫道自己是該翻拍真人劇的
原作
日本編劇圈這種噁心人還不少
所以前些年漫畫家蘆原妃名子老師，才會因為自己的漫畫作品改編日劇的事件自殺
回到大河劇的問題
近年缺乏原作來引導劇情，但年番實在太長了要掰48~50集
但編劇又不喜歡用通說、老梗或搬新・舊學說，反而熱衷展現自己的創作慾
反正最近的戰国大河劇，我都是開播看個三四集就撐不下去，已非客群
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
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1F：→ borriss: 我覺得我已經超級不挑戲了 有陣子一季追滿10部是低標 08/31 15:13
2F：→ borriss: 空白也超多的 編劇要改連的爛就算了 還放毛受出場幹嘛 08/31 15:16
3F：→ borriss: 幫人洗大河經歷喔（x 08/31 15:17
毛受也算是個有名有號的小物，比一堆虛構角多了XD
4F：→ borriss: 這集北庄大門根本演員總動員 結果一堆組頭站一排 08/31 16:49
5F：→ borriss: 前幾集就有的老問題 公發甲穿上都長一樣 那還總動員？ 08/31 16:49
6F：→ borriss: 不管是打龍興 還是河內大和一戴盔就隱身 08/31 16:52
N○K沒錢咩
武戲邊緣化，能省就省能少就少
7F：→ borriss: 很多場戲 連看熱鬧的低標都沒有 08/31 16:52
8F：→ borriss: 日劇很愛講什麽轉場照明 背景彩蛋的 這部導演完全沒有 08/31 16:54
9F：→ borriss: 毛受戰前宴席排在已經是國持大名旁邊。 08/31 16:57
10F：→ borriss: 結果連一樣替身夏目的戲都沒有 變成一對一的蠢戲 08/31 16:58
11F：→ borriss: 對齁 說到那個龍興一直出場還可以毫無層次 ... 08/31 17:08
12F：→ borriss: 初期中boss連串場能力都沒 就在以為有後手中殺青了（e 08/31 17:09
13F：推 w5553819: 日本編劇就那種沒啥才能又喜歡亂改的居多啊.實際上跟 08/31 21:44
14F：→ w5553819: 歐美那群差不了太多.只是他們沒辦法用種族歧視幫自己辯 08/31 21:44
15F：→ ssarc: 醜化主角自以為有創意 08/31 22:09
16F：推 Ayaono: 改編的爛可以批評 但討論編劇動機什麼的就免了 這樣只是不 09/01 01:16
17F：→ Ayaono: 尊重專業而已。編劇本身是為了劇組服務的，很多內容是妥協 09/01 01:20
18F：→ Ayaono: 出來的產物。如上面的例子，沒錢很多事情都是臨時要改，而 09/01 01:23
19F：→ Ayaono: 編劇就是那個負責善後的人。然後真的大牌的編劇就會寫原創 09/01 01:25
20F：→ Ayaono: 劇本了，而還在寫改編劇本的其實也只是吃人頭路而已，然後 09/01 01:26
21F：→ Ayaono: 出事了罵名也是編劇背，畢竟唯一留下白紙黑字的也只有編劇 09/01 01:27
22F：→ Landius: 日本就大抵分兩種等級,上位的是劇作家,能夠打磨完善劇本, 09/01 01:59
23F：→ Landius: 一般那堆的叫腳本家,就是個產腳本的工匠... 09/01 01:59
24F：→ borriss: 畫面呈現是導演的鍋 有幾集都用長尺硬逼出表情 09/01 02:29
25F：→ borriss: 寫成這樣 毛受實際上不出場都可以 09/01 02:30
26F：→ borriss: 幾個大咖死戲也加重 但是竹中老猴特殊意義就算了 09/01 02:32
27F：→ borriss: 後面有些像在拼時長。然後要說預算控制 那北庄大門.. 09/01 02:32
28F：→ borriss: 拍的比一堆場面更用力。呈現卻是那個軟疲的樣子 09/01 02:33
29F：→ borriss: 簡直像是怕觀眾找不到嘈點到處埋 09/01 02:34
30F：→ Landius: 其實就編劇牌子問題,三谷這等級就變成他是出來主導劇組的 09/01 12:33
31F：→ Landius: ,如果是像致光跟蔦重,也是請到大石跟森下比較強的腳本家, 09/01 12:35
32F：→ Landius: 但同樣反例的怎康也是,古澤當紅所以主導性很強,然後古澤 09/01 12:36
33F：→ Landius: 那個優缺點也是超級濃烈呈現出來,一個沒成長的老白兔家康 09/01 12:36
34F：→ Landius: ;畢竟古澤訪談也說過了他不相信人的變化叫"成長". 09/01 12:37
鎌倉殿算半個群像劇，讓劇本內容能更好發揮
大河現在有個問題就是死守年番
這麼長讓腳本弱的問題極度放大，一般腳本家肚子裏就沒這麼多墨水填滿劇本
現在沒原作支撐，還不如縮成半年番不要水一年，但先例難違
然後還特喜歡偷渡塞自己的獨到想法，就像我上面舉的偷草鞋
一個神來小點子，反而成了自吹亮點
而現在的劇本反而更倒向虛構與歷史填空，「小」被放大一堆爛戲拖棚
家庭、男女、說教等小劇場不斷加戲，故事主軸反而連不順講不好
根本反過來了，不是應該先說好故事本體，再穿插小劇場增色嗎
要說是導演的鍋我是不認為，根本的原因還是在爛劇本
劇本內容扎實充足的話導演也沒空拖鏡頭
劇情寫的好拖鏡頭都成意境，就是劇情不好才會感覺在拖
骨架是爛的，皮肉自然一坨。演員強還能撐皮，不到位就塌
35F：推 cxzqwer: 要硬撐年番就找個兩代傳承的走雙主角制 09/01 14:12
36F：→ cxzqwer: 打個比方，女城主直虎不要去堅持那無謂的性別而是去做 09/01 14:13
37F：→ cxzqwer: 井伊家兩代至少不會那麼空泛 09/01 14:14
38F：推 Landius: 直虎完全變成小野政次影之主角當看點完全是另一個次元 XD 09/01 14:23
你看近年特愛找不是半生不明，就一生不太明的當主角
就知道現在大河劇，歷史只是陪襯，找個題材當借口拍自己想拍的才是王道
39F：→ borriss: 這集新舊大咖交替還能9.2 30年一輪 反正下次看不到了(? 09/01 16:08
40F：→ borriss: 直虎就篤姬大成功 趕快敲個江/八重 然後還是硬上( 09/01 16:10
41F：→ borriss: 搞到真的在搞的(?) 紫式部要等那麼多年(X 09/01 16:12
42F：→ Landius: 半生不明其實就很好二創,但功力高低其實也就體現在這裡 09/01 17:51
43F：推 Landius: 會讓人看了倒蛋的就是那些功力真的不怎麼樣的實證了. 09/01 17:53
44F：推 moslaa: 個人認為出於兩個原因。第一是，經典當然是經典，觀眾或許 09/01 18:03
45F：→ moslaa: 只想回味經典，但人家製作方可是想留下自己的名聲的！ 09/01 18:04
經典也不是憑空就能成為經典，有一定水準才會成為經典啊
就像鎌倉殿是近年的作品
但可能十幾二十年後講到鎌倉時代劇，鎌倉殿會被當成經典
不過麒麟來、怎麼辦這些，在二、三十年後可能還是黑歷史
難不成這些放久了就有機會越陳越香嗎
46F：→ moslaa: 這是人性，就好像為什麼企業第一代明明很成功，第二代 09/01 18:04
47F：→ moslaa: 大概只要聽老臣的話，照規矩辦事，高機率能守成過一生 09/01 18:05
48F：→ moslaa: 但問題是，這樣大家只記得第一代啊，第二代也有他的雄心啊 09/01 18:05
49F：→ moslaa: 所以第二代們就是忍不住地要去賭一下嘛 (然後賭輸) 09/01 18:06
50F：→ moslaa: 這是屁股決定腦袋，換成我們去當製作組，也不見得就甘願 09/01 18:06
51F：→ moslaa: 照本宣科，把老故事(可能加上一些新考證)照拍一遍完事。 09/01 18:07
52F：→ moslaa: 第二是，可能真的就時代變了吧，你講一些深刻的政治權謀， 09/01 18:08
53F：→ moslaa: 或信長這種等級的大大名怎麼思考未來，對現在的人來說， 09/01 18:09
54F：→ moslaa: 可能真的太沉重，於是戰國故事就變成了彷彿高中生幫派打架 09/01 18:09
55F：→ moslaa: 大家表面的小打小鬧，甚至靠嘴泡來退敵， 09/01 18:11
56F：→ moslaa: 這樣反而好理解。 09/01 18:11
57F：推 KrisNYC: 至少要改得有意義或有趣... 09/02 06:56
拿評價不錯的鎌倉殿當例子，劇情大致照歷史走還拍的有特色並非不可行
拍歷史劇尊重歷史是基本的，何況NHK是上門搶錢的公共媒體又不是民放
且魔改歷史的意義何在？
已經有一堆空白讓制作方自由發揮了還嫌不夠嗎
也一堆本該拍該走的劇情不拍，拍一堆自嗨創作
把大河劇拍成鄉土劇也沒救到收視率啊
58F：推 vini770803: 鎌倉殿劇情明顯有致敬草燃，三谷再升級質感問題是除了 09/03 04:57
59F：→ vini770803: 這版賴朝不帥...今年柴市跳城樓身死其實跳不下來在最 09/03 04:57
60F：→ vini770803: 下面的，最後可能夫妻屍體卡在下一層或下下層或者其實 09/03 04:57
61F：→ vini770803: 壓根沒死 09/03 04:57
就像『太平記』中，大勢已去時通常都有小弟建言主人
御自害、小的會跟上
鎌倉被突破後，北条一族、重臣們也選擇退至東勝寺
在最後的三杯相互告別後，切腹或刺割喉自盡（有互刺或刺殺一族女弱的習慣）
日本中世武士（not 雜兵）重名譽最忌諱犬死
一般狀況下戰死，在最後關頭要嘛為主人犧牲生命
要嘛在大局已定時選擇自盡，而這時敵人大多也會尊重對手
如清水宗治切腹被稱為
武士の鑑，就是當時武士最後一程表演化的頂峰
跳樓什的根本不在武門的選項中，這根本是在污辱鬼柴田
你要娛樂，用虛構情節填補空白、為角色刻畫進行加工都可以
但扭曲歷史、無視當時風俗就很呵呵了
讓人感覺這傢伙只想標新立異譁眾取寵，一點歷史素養都沒有
62F：推 KrisNYC: 跳樓 活該被炎上 09/03 12:52
63F：推 w5553819: 有的編劇根本吸血寄生蟲.程度低落到還不如乾脆用AI算了 09/03 18:19
64F：推 farso: 畢竟三谷幸喜只有一個啊！ 09/04 22:21
結果制作人松川在一堆爭議後接受聯訪還在開玩笑
「3分の2が終わって、ぜひここで、さらにギアアップして
（TBS系）『VIVANT』に負けてられないなと思って（笑い）」
「已經進行了三分之二，真的很想在這裡進一步加大馬力，
抱著『絕不能輸給（TBS電視台的）《VIVANT》』的想法（笑）。」
還吹本來就是想吸引小學生跟第一次接觸大河劇的觀眾
在親子家庭的客群中反響很大
だからこそ「少年ジャンプ大河と言われていますね」と、笑って話した。
正因如此，他笑著說道：「大家都說這是『少年JUMP風格的大河劇』呢。」
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65F：推 Landius: 這是啥周刊少年JUMP風評被害 XD 09/06 20:47
66F：→ Landius: 還是說其實是借鑒嚇嚇那個等級的製作團? 09/06 20:48
這就是鐵飯碗的底氣吧，勝利組的自信X
67F：→ borriss: 新的這集石川導演手法就正常的多 09/06 21:36
我是覺得編劇八津可能根本不熟戰国史
所以自由創作都亂搞，心裏只想火搞炎上改編
抄作業的時候才比較正常
所以主軸的豊臣兄弟才會很混亂，部分單元才比較正常
68F：推 vini770803: 這部安排主角敵人們沒那反差型惡毒刻畫，明智光秀、柴 09/07 04:06
69F：→ vini770803: 田勝家家康這些配角寫的演的也是真的很好，其實宮崎阿 09/07 04:07
70F：→ vini770803: 市壓根從不信這猴子，但這部猴子又以為自己隱藏很好.. 09/07 04:07
71F：→ vini770803: .但結果就是這個主角實在是描寫演的很一般，而且三天 09/07 04:07
72F：→ vini770803: 兩頭在劇情安排上升價值每集假大空言論，這集寫交人質 09/07 04:07
73F：→ vini770803: 也得再提一嘴創造一個不需要交人質的世界..豐臣兄弟的 09/07 04:07
74F：→ vini770803: 這個兄弟，是豐臣秀吉需要一個能夠輔佐自己，並且料理 09/07 04:07
75F：→ vini770803: 好豐臣家內外部複雜的弟弟，不是要一個在他黑化後依然 09/07 04:09
76F：→ vini770803: 能夠“正能量”、依然光明純潔的講道理大師..最後只能 09/07 04:09
77F：→ vini770803: 說啊！被天意侵蝕了兄弟倆人設救不活 09/07 04:09
反正感覺沒救
制作人松川的辯解是
「對於已被證實為史實的部分，我們並沒有打算脫離。我們的立場是去質疑大
家習以為常的所謂『通說』，並在其中提出『會不會其實不是那樣呢？』的全
新詮釋。」他接著說明：「畢竟歷史上的《太閤記》本身就被認為帶有虛構成
分，而我們則是在那之上進一步進行虚構創作。」
主軸就是站在高點上以無中生有教育觀眾，比瞎掰更瞎掰的虛構劇情
你們要反思所謂的『通說』哦(^_-)-☆
78F：→ borriss: 通說（x) 知名廣傳暢銷作家構思（o) 09/07 15:55
79F：→ borriss: vs10%保衛戰-片頭 -作- 八津 09/07 15:55
80F：→ borriss: 他應該把精力都花在鬼轉回通說上了 09/07 15:56
81F：→ borriss: 難怪常常以為是創作或是新說然後又鬼轉接回去 09/07 15:57
昨天德川家救了豊臣家，從上回跌停的 9.2% 回彈到 11%
但人家 VIVANT 17話関東世帯可是 17.1%
我看還是專心在自己，別去管人家怎樣比較好
畢竟傳說大河劇單集的預算是民放劇的２～３倍
實在沒什麼好比的，贏了也沒什光彩
82F：推 wilson00164: 但新三國原本被吐嘈到爆，確實也隨著時間發展變成新 09/10 21:43
83F：→ wilson00164: 一代人口中的神劇了 @@ 09/10 21:43
84F：推 tonyhsie: 完全同意原PO 真的是瞎掰當有趣 切腹改跳樓 整個傻眼 09/10 22:52
85F：→ kalsu: 不知道再過幾年會不會看到勝家求秀吉饒命的劇情出現? 09/10 23:22
還可以配土下座 Orz
※ 編輯: Oswyn (114.36.192.132 臺灣), 09/10/2026 23:40:35
86F：→ CGT: 新三國的某些橋段、搭配演員的神情拿來當搞笑哏太好用了 09/11 00:10
87F：推 chen2625: 難得在大河劇能看到長宗我部元親，結果姬若子被新解釋 09/11 16:47
88F：→ chen2625: 成喜歡穿女裝，真不知是好是壞Orz 09/11 16:47
89F：推 Landius: 那個我記得短動畫"跟主公一起"就玩過了.元親的CV是能登 09/11 21:51
90F：推 ddora: 竹中跟明智媽曖昧就編的很不錯，很有張力 09/13 09:08