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: 推 airmike: 是原着小说的问题吗 08/31 11:03 : → Feckham: 没有原作,跟《家康怎麽办》一样是编剧原创脚本 08/31 11:28 就乱掰当有趣 制作统括≒执行制片的松川博敬还在采访中分享过暖草鞋那段逸话改成偷的花絮 下面是松川接受专访,其中被引述的原文 ChatGPT 翻译  像草鞋那段故事,基本上是编剧八津弘幸先生的构想。不过,在开始写剧本之前,我  们曾为了进行「剧本采访」(scenario hunting)一起去旅行,走访各个与历史人物  有渊源的地方。那时我记得自己曾经提过草鞋的故事。  历史上有一则美谈,说秀吉曾经替主君温暖草鞋;但把这件事改成「他其实是想偷走  草鞋」,则是八津先生的想法。  我们经常会谈到这件事:就连秀吉,他人生前半段几乎都没有留下什麽可靠的史实。  大家现在认为是史实的事情,其中很多其实是以江户时代的《太合记》,以及江户後  期——也就是去年大河剧《べらぼう~茑重栄华乃梦噺~》主角茑屋重三郎所处的那  个时代——大受欢迎的《绘本太合记》为依据的。  说得直接一点,就是大家共同创作出来的「秀吉形象」不断发展壮大,最後逐渐变成  了今天人们所认知的常识。  秀吉温暖草鞋的故事也是源自《绘本太合记》,根本就不是什麽史实。既然如此, 这段故事彻底颠覆过来时代考证的老师们也无从反驳,因此我们才会做出这样的改  编。  所以,我希望大家也可以试着想像:草鞋的故事,其实秀吉当时本来是想偷走草鞋,  後来等他成为天下人,让人替自己撰写传记时,才把这件事改写成一段美谈。 不管是不是史实,但这个秀吉广为流传的暖草鞋故事,也算是有所本的历史逸话 但脚本=编剧的八津弘幸还是硬要自己掰一套没有任何根据的新说 豊臣兄弟两人无所本的空白处这麽多,编剧还不大喜 这大概也是为什麽当初会选这个主题 最初制作统括的松川本来还是想以秀吉为主角,但在与编剧八津讨论後 共同决定改以秀长为主角,因为秀长没什料,可以有全新视角更大的创作自由 就像我看过日本乡民分享,日本的编剧大多得了不原创会想死的病 据乡民说,编剧不太会是创作者心目中的理想职业 大多是作家志愿失利下的备胎选择,为糊口纡编剧,但心中难忘创作梦 因为原创剧的编剧还是能发挥创作,但原创剧数量有限 很难忍住不对改编剧下手,让改编剧成为自己的作品 看过某个漫画家分享他的作品被改编真人剧,编剧在编剧协会的场子得奖 他作为原作受邀参加编剧圈的颁奖会场,在该编剧领奬时 cue 到了他这个原作者 漫画家的个人感想:他从在场的众编剧转头看向他的眼光中感受到鄙夷 也看过改编真人剧的编剧,PO文写道自己是该翻拍真人剧的原作 日本编剧圈这种恶心人还不少 所以前些年漫画家芦原妃名子老师,才会因为自己的漫画作品改编日剧的事件自杀 回到大河剧的问题 近年缺乏原作来引导剧情,但年番实在太长了要掰48~50集 但编剧又不喜欢用通说、老梗或搬新・旧学说,反而热衷展现自己的创作慾 反正最近的战国大河剧,我都是开播看个三四集就撑不下去,已非客群 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ --



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1F:→ borriss: 我觉得我已经超级不挑戏了 有阵子一季追满10部是低标 08/31 15:13
2F:→ borriss: 空白也超多的 编剧要改连的烂就算了 还放毛受出场干嘛 08/31 15:16
3F:→ borriss: 帮人洗大河经历喔(x 08/31 15:17
毛受也算是个有名有号的小物,比一堆虚构角多了XD
4F:→ borriss: 这集北庄大门根本演员总动员 结果一堆组头站一排 08/31 16:49
5F:→ borriss: 前几集就有的老问题 公发甲穿上都长一样 那还总动员? 08/31 16:49
6F:→ borriss: 不管是打龙兴 还是河内大和一戴盔就隐身 08/31 16:52
N○K没钱咩 武戏边缘化,能省就省能少就少
7F:→ borriss: 很多场戏 连看热闹的低标都没有 08/31 16:52
8F:→ borriss: 日剧很爱讲什麽转场照明 背景彩蛋的 这部导演完全没有 08/31 16:54
9F:→ borriss: 毛受战前宴席排在已经是国持大名旁边。 08/31 16:57
10F:→ borriss: 结果连一样替身夏目的戏都没有 变成一对一的蠢戏 08/31 16:58
11F:→ borriss: 对齁 说到那个龙兴一直出场还可以毫无层次 ... 08/31 17:08
12F:→ borriss: 初期中boss连串场能力都没 就在以为有後手中杀青了(e 08/31 17:09
13F:推 w5553819: 日本编剧就那种没啥才能又喜欢乱改的居多啊.实际上跟 08/31 21:44
14F:→ w5553819: 欧美那群差不了太多.只是他们没办法用种族歧视帮自己辩 08/31 21:44
15F:→ ssarc: 丑化主角自以为有创意 08/31 22:09
16F:推 Ayaono: 改编的烂可以批评 但讨论编剧动机什麽的就免了 这样只是不 09/01 01:16
17F:→ Ayaono: 尊重专业而已。编剧本身是为了剧组服务的,很多内容是妥协 09/01 01:20
18F:→ Ayaono: 出来的产物。如上面的例子,没钱很多事情都是临时要改,而 09/01 01:23
19F:→ Ayaono: 编剧就是那个负责善後的人。然後真的大牌的编剧就会写原创 09/01 01:25
20F:→ Ayaono: 剧本了,而还在写改编剧本的其实也只是吃人头路而已,然後 09/01 01:26
21F:→ Ayaono: 出事了骂名也是编剧背,毕竟唯一留下白纸黑字的也只有编剧 09/01 01:27
22F:→ Landius: 日本就大抵分两种等级,上位的是剧作家,能够打磨完善剧本, 09/01 01:59
23F:→ Landius: 一般那堆的叫脚本家,就是个产脚本的工匠... 09/01 01:59
24F:→ borriss: 画面呈现是导演的锅 有几集都用长尺硬逼出表情 09/01 02:29
25F:→ borriss: 写成这样 毛受实际上不出场都可以 09/01 02:30
26F:→ borriss: 几个大咖死戏也加重 但是竹中老猴特殊意义就算了 09/01 02:32
27F:→ borriss: 後面有些像在拼时长。然後要说预算控制 那北庄大门.. 09/01 02:32
28F:→ borriss: 拍的比一堆场面更用力。呈现却是那个软疲的样子 09/01 02:33
29F:→ borriss: 简直像是怕观众找不到嘈点到处埋 09/01 02:34
30F:→ Landius: 其实就编剧牌子问题,三谷这等级就变成他是出来主导剧组的 09/01 12:33
31F:→ Landius: ,如果是像致光跟茑重,也是请到大石跟森下比较强的脚本家, 09/01 12:35
32F:→ Landius: 但同样反例的怎康也是,古泽当红所以主导性很强,然後古泽 09/01 12:36
33F:→ Landius: 那个优缺点也是超级浓烈呈现出来,一个没成长的老白兔家康 09/01 12:36
34F:→ Landius: ;毕竟古泽访谈也说过了他不相信人的变化叫"成长". 09/01 12:37
鎌仓殿算半个群像剧,让剧本内容能更好发挥 大河现在有个问题就是死守年番 这麽长让脚本弱的问题极度放大,一般脚本家肚子里就没这麽多墨水填满剧本 现在没原作支撑,还不如缩成半年番不要水一年,但先例难违 然後还特喜欢偷渡塞自己的独到想法,就像我上面举的偷草鞋 一个神来小点子,反而成了自吹亮点 而现在的剧本反而更倒向虚构与历史填空,「小」被放大一堆烂戏拖棚 家庭、男女、说教等小剧场不断加戏,故事主轴反而连不顺讲不好 根本反过来了,不是应该先说好故事本体,再穿插小剧场增色吗 要说是导演的锅我是不认为,根本的原因还是在烂剧本 剧本内容扎实充足的话导演也没空拖镜头 剧情写的好拖镜头都成意境,就是剧情不好才会感觉在拖 骨架是烂的,皮肉自然一坨。演员强还能撑皮,不到位就塌
35F:推 cxzqwer: 要硬撑年番就找个两代传承的走双主角制 09/01 14:12
36F:→ cxzqwer: 打个比方,女城主直虎不要去坚持那无谓的性别而是去做 09/01 14:13
37F:→ cxzqwer: 井伊家两代至少不会那麽空泛 09/01 14:14
38F:推 Landius: 直虎完全变成小野政次影之主角当看点完全是另一个次元 XD 09/01 14:23
你看近年特爱找不是半生不明,就一生不太明的当主角 就知道现在大河剧,历史只是陪衬,找个题材当借口拍自己想拍的才是王道
39F:→ borriss: 这集新旧大咖交替还能9.2 30年一轮 反正下次看不到了(? 09/01 16:08
40F:→ borriss: 直虎就笃姬大成功 赶快敲个江/八重 然後还是硬上( 09/01 16:10
41F:→ borriss: 搞到真的在搞的(?) 紫式部要等那麽多年(X 09/01 16:12
42F:→ Landius: 半生不明其实就很好二创,但功力高低其实也就体现在这里 09/01 17:51
43F:推 Landius: 会让人看了倒蛋的就是那些功力真的不怎麽样的实证了. 09/01 17:53
44F:推 moslaa: 个人认为出於两个原因。第一是,经典当然是经典,观众或许 09/01 18:03
45F:→ moslaa: 只想回味经典,但人家制作方可是想留下自己的名声的! 09/01 18:04
经典也不是凭空就能成为经典,有一定水准才会成为经典啊 就像鎌仓殿是近年的作品 但可能十几二十年後讲到鎌仓时代剧,鎌仓殿会被当成经典 不过麒麟来、怎麽办这些,在二、三十年後可能还是黑历史 难不成这些放久了就有机会越陈越香吗
46F:→ moslaa: 这是人性,就好像为什麽企业第一代明明很成功,第二代 09/01 18:04
47F:→ moslaa: 大概只要听老臣的话,照规矩办事,高机率能守成过一生 09/01 18:05
48F:→ moslaa: 但问题是,这样大家只记得第一代啊,第二代也有他的雄心啊 09/01 18:05
49F:→ moslaa: 所以第二代们就是忍不住地要去赌一下嘛 (然後赌输) 09/01 18:06
50F:→ moslaa: 这是屁股决定脑袋,换成我们去当制作组,也不见得就甘愿 09/01 18:06
51F:→ moslaa: 照本宣科,把老故事(可能加上一些新考证)照拍一遍完事。 09/01 18:07
52F:→ moslaa: 第二是,可能真的就时代变了吧,你讲一些深刻的政治权谋, 09/01 18:08
53F:→ moslaa: 或信长这种等级的大大名怎麽思考未来,对现在的人来说, 09/01 18:09
54F:→ moslaa: 可能真的太沉重,於是战国故事就变成了彷佛高中生帮派打架 09/01 18:09
55F:→ moslaa: 大家表面的小打小闹,甚至靠嘴泡来退敌, 09/01 18:11
56F:→ moslaa: 这样反而好理解。 09/01 18:11
57F:推 KrisNYC: 至少要改得有意义或有趣... 09/02 06:56
拿评价不错的鎌仓殿当例子,剧情大致照历史走还拍的有特色并非不可行 拍历史剧尊重历史是基本的,何况NHK是上门抢钱的公共媒体又不是民放 且魔改历史的意义何在? 已经有一堆空白让制作方自由发挥了还嫌不够吗 也一堆本该拍该走的剧情不拍,拍一堆自嗨创作 把大河剧拍成乡土剧也没救到收视率啊
58F:推 vini770803: 鎌仓殿剧情明显有致敬草燃,三谷再升级质感问题是除了 09/03 04:57
59F:→ vini770803: 这版赖朝不帅...今年柴市跳城楼身死其实跳不下来在最 09/03 04:57
60F:→ vini770803: 下面的,最後可能夫妻屍体卡在下一层或下下层或者其实 09/03 04:57
61F:→ vini770803: 压根没死 09/03 04:57
就像『太平记』中,大势已去时通常都有小弟建言主人御自害、小的会跟上 鎌仓被突破後,北条一族、重臣们也选择退至东胜寺 在最後的三杯相互告别後,切腹或刺割喉自尽(有互刺或刺杀一族女弱的习惯) 日本中世武士(not 杂兵)重名誉最忌讳犬死 一般状况下战死,在最後关头要嘛为主人牺牲生命 要嘛在大局已定时选择自尽,而这时敌人大多也会尊重对手 如清水宗治切腹被称为武士の监,就是当时武士最後一程表演化的顶峰 跳楼什的根本不在武门的选项中,这根本是在污辱鬼柴田 你要娱乐,用虚构情节填补空白、为角色刻画进行加工都可以 但扭曲历史、无视当时风俗就很呵呵了 让人感觉这家伙只想标新立异譁众取宠,一点历史素养都没有
62F:推 KrisNYC: 跳楼 活该被炎上 09/03 12:52
63F:推 w5553819: 有的编剧根本吸血寄生虫.程度低落到还不如乾脆用AI算了 09/03 18:19
64F:推 farso: 毕竟三谷幸喜只有一个啊! 09/04 22:21
结果制作人松川在一堆争议後接受联访还在开玩笑 「3分の2が终わって、ぜひここで、さらにギアアップして (TBS系)『VIVANT』に负けてられないなと思って(笑い)」 「已经进行了三分之二,真的很想在这里进一步加大马力, 抱着『绝不能输给(TBS电视台的)《VIVANT》』的想法(笑)。」 还吹本来就是想吸引小学生跟第一次接触大河剧的观众 在亲子家庭的客群中反响很大 だからこそ「少年ジャンプ大河と言われていますね」と、笑って话した。 正因如此,他笑着说道:「大家都说这是『少年JUMP风格的大河剧』呢。」 o7
65F:推 Landius: 这是啥周刊少年JUMP风评被害 XD 09/06 20:47
66F:→ Landius: 还是说其实是借鉴吓吓那个等级的制作团? 09/06 20:48
这就是铁饭碗的底气吧,胜利组的自信X
67F:→ borriss: 新的这集石川导演手法就正常的多 09/06 21:36
我是觉得编剧八津可能根本不熟战国史 所以自由创作都乱搞,心里只想火搞炎上改编 抄作业的时候才比较正常 所以主轴的豊臣兄弟才会很混乱,部分单元才比较正常
68F:推 vini770803: 这部安排主角敌人们没那反差型恶毒刻画,明智光秀、柴 09/07 04:06
69F:→ vini770803: 田胜家家康这些配角写的演的也是真的很好,其实宫崎阿 09/07 04:07
70F:→ vini770803: 市压根从不信这猴子,但这部猴子又以为自己隐藏很好.. 09/07 04:07
71F:→ vini770803: .但结果就是这个主角实在是描写演的很一般,而且三天 09/07 04:07
72F:→ vini770803: 两头在剧情安排上升价值每集假大空言论,这集写交人质 09/07 04:07
73F:→ vini770803: 也得再提一嘴创造一个不需要交人质的世界..丰臣兄弟的 09/07 04:07
74F:→ vini770803: 这个兄弟,是丰臣秀吉需要一个能够辅佐自己,并且料理 09/07 04:07
75F:→ vini770803: 好丰臣家内外部复杂的弟弟,不是要一个在他黑化後依然 09/07 04:09
76F:→ vini770803: 能够“正能量”、依然光明纯洁的讲道理大师..最後只能 09/07 04:09
77F:→ vini770803: 说啊!被天意侵蚀了兄弟俩人设救不活 09/07 04:09
反正感觉没救 制作人松川的辩解是 「对於已被证实为史实的部分,我们并没有打算脱离。我们的立场是去质疑大 家习以为常的所谓『通说』,并在其中提出『会不会其实不是那样呢?』的全 新诠释。」他接着说明:「毕竟历史上的《太合记》本身就被认为带有虚构成 分,而我们则是在那之上进一步进行虚构创作。」 主轴就是站在高点上以无中生有教育观众,比瞎掰更瞎掰的虚构剧情 你们要反思所谓的『通说』哦(^_-)-☆
78F:→ borriss: 通说(x) 知名广传畅销作家构思(o) 09/07 15:55
79F:→ borriss: vs10%保卫战-片头 -作- 八津 09/07 15:55
80F:→ borriss: 他应该把精力都花在鬼转回通说上了 09/07 15:56
81F:→ borriss: 难怪常常以为是创作或是新说然後又鬼转接回去 09/07 15:57
昨天德川家救了豊臣家,从上回跌停的 9.2% 回弹到 11% 但人家 VIVANT 17话関东世帯可是 17.1% 我看还是专心在自己,别去管人家怎样比较好 毕竟传说大河剧单集的预算是民放剧的2~3倍 实在没什麽好比的,赢了也没什光彩
82F:推 wilson00164: 但新三国原本被吐嘈到爆,确实也随着时间发展变成新 09/10 21:43
83F:→ wilson00164: 一代人口中的神剧了 @@ 09/10 21:43
84F:推 tonyhsie: 完全同意原PO 真的是瞎掰当有趣 切腹改跳楼 整个傻眼 09/10 22:52
85F:→ kalsu: 不知道再过几年会不会看到胜家求秀吉饶命的剧情出现? 09/10 23:22
还可以配土下座 Orz ※ 编辑: Oswyn (114.36.192.132 台湾), 09/10/2026 23:40:35
86F:→ CGT: 新三国的某些桥段、搭配演员的神情拿来当搞笑哏太好用了 09/11 00:10
87F:推 chen2625: 难得在大河剧能看到长宗我部元亲,结果姬若子被新解释 09/11 16:47
88F:→ chen2625: 成喜欢穿女装,真不知是好是坏Orz 09/11 16:47
89F:推 Landius: 那个我记得短动画"跟主公一起"就玩过了.元亲的CV是能登 09/11 21:51
90F:推 ddora: 竹中跟明智妈暧昧就编的很不错,很有张力 09/13 09:08







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