作者mikamitomoya (三上智也)
看板WarringState
標題[請益] 氏族的認定
時間Sun Dec 28 23:44:35 2025
其實我還滿那悶的
通常源氏 平氏這些 基本上都是以血緣或一門認定
但是某些作品(不管漫畫遊戲還是古裝電影戲劇)
某些源氏平氏的家臣 也會自稱是那個氏族
假設 今天是弁慶 他會說自己是源氏之類的
可是弁慶應該不是源氏吧.......
再來就是平景清
他應該不是平氏吧
可是在FGO 把它視作平氏
根據紀載 他應該是藤源氏 但是加入平氏一方
所以........氏族該如何認定?
是自我認同? 那今天一個平民加入源氏陣營 也可以自稱源氏?
還是家臣部下自稱的源氏 並不是自己是源氏 而是指源氏陣營?
但是平景清這個例子 就不太懂了.....
有人可以幫忙解惑嗎 感謝
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El Psy kongroo
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1F：推 Oswyn: 除了中央貴族家系血統較明確，外面大多算自稱 12/28 23:59
2F：→ Oswyn: 氏長者或家長認了某人為氏族成員，他就屬該氏族 12/28 23:59
3F：→ Oswyn: 就像秀吉能當上關白 也是被近衛前久收養 被承認是藤原氏 12/29 00:01
4F：→ mikamitomoya: 所以弁慶說自己是源氏 也不是不行?? 12/29 00:35
5F：→ Oswyn: 自稱有何不可 劉皇叔拿的出龍內褲嗎 12/29 01:31
6F：→ Oswyn: 像頼朝的源氏血統溯源沒什問題 義經就不太正經 12/29 01:34
7F：→ Oswyn: 義經自稱是頼朝之弟 頼朝也認了 那義經就是源氏 誰能否定? 12/29 01:35
8F：→ Oswyn: 要是頼朝不認 那義經就只是自稱 頼朝若不爽殺他是另一回事 12/29 01:39
9F：→ Oswyn: 而屬陣營那又是另一回事 如平家落人 廣意上是屬平家逃追殺 12/29 01:42
10F：→ Oswyn: 狹義是 The 平氏＝平家血親，而不是平家的家人＝小弟 12/29 01:43
11F：→ Oswyn: 不過景清 在源平盛衰記中 以七兵衛景清之名登場 12/29 01:57
12F：→ Oswyn: 加個悪 書中好像也沒自稱 也沒被冠平姓 被冠上平 應是俗誤 12/29 01:59
13F：推 deathcustom: 世良田二郎三郎最後還不是成為源氏長者了XDDD 12/29 09:26
14F：推 TK421: （舉手） O大我有問題, 我以為源義經跟賴朝是同父異母兄弟, 12/29 10:31
15F：→ TK421: 這樣源氏認定應該會沒問題？ 12/29 10:31
16F：推 ZMittermeyer: "假設 今天是弁慶 他會說自己是源氏之類的" 12/29 10:40
17F：→ ZMittermeyer: "可是弁慶應該不是源氏吧" 12/29 10:40
18F：→ ZMittermeyer: 這是一個純粹的語言學問題 這個問題不是氏族怎麼判 12/29 10:40
19F：→ ZMittermeyer: 定 純粹只是 第一行他的意思是：我是源氏「勢力」、 12/29 10:41
20F：→ ZMittermeyer: 源氏「軍」的，他的意思不是說他是源氏「一族」的 12/29 10:41
21F：→ ZMittermeyer: 這是典型的高語境語言脈絡問題 這樣就解完了 不需要 12/29 10:42
22F：→ ZMittermeyer: 在那邊繞定義 12/29 10:42
23F：推 orientwatch: 大師你又開始胡說啦 12/29 12:48
24F：推 Landius: 義經至少還有旁證,賴朝當時身邊有同出常盤御前的阿野,義 12/29 15:52
25F：→ Landius: 円,大概只要阿野不異議就沒問題? 12/29 15:52
26F：推 w5553819: 另外一直以來地方的鄉下武士碰到貴種時就很愛嫁女兒 12/29 17:33
27F：→ w5553819: 來洗血統.就算對方是被流放的也一樣(源為朝) 12/29 17:34
28F：→ deathcustom: 落胤!! 12/30 09:58
29F：→ deathcustom: 甚至連嫁女兒都不一定，某某某來我家睡過這樣就夠 12/30 09:58
30F：推 rogerxyz10: 菅田將暉：憑證就是我和大泉洋長得很像啦 12/31 15:14
31F：推 CGT: 日本武家土豪真的很愛弄個某貴族XX落胤說來自抬身價 01/01 13:22
32F：→ CGT: 好像沒有攀附到源平藤菊這些名門，就出身低人一等 01/01 13:31
33F：推 rommel1: 日本沒有改朝換代 貴族一直都是那些 01/01 21:58