作者mikamitomoya (三上智也)
看板WarringState
标题[请益] 氏族的认定
时间Sun Dec 28 23:44:35 2025
其实我还满那闷的
通常源氏 平氏这些 基本上都是以血缘或一门认定
但是某些作品(不管漫画游戏还是古装电影戏剧)
某些源氏平氏的家臣 也会自称是那个氏族
假设 今天是弁庆 他会说自己是源氏之类的
可是弁庆应该不是源氏吧.......
再来就是平景清
他应该不是平氏吧
可是在FGO 把它视作平氏
根据纪载 他应该是藤源氏 但是加入平氏一方
所以........氏族该如何认定?
是自我认同? 那今天一个平民加入源氏阵营 也可以自称源氏?
还是家臣部下自称的源氏 并不是自己是源氏 而是指源氏阵营?
但是平景清这个例子 就不太懂了.....
有人可以帮忙解惑吗 感谢
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El Psy kongroo
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1F：推 Oswyn: 除了中央贵族家系血统较明确，外面大多算自称 12/28 23:59
2F：→ Oswyn: 氏长者或家长认了某人为氏族成员，他就属该氏族 12/28 23:59
3F：→ Oswyn: 就像秀吉能当上关白 也是被近卫前久收养 被承认是藤原氏 12/29 00:01
4F：→ mikamitomoya: 所以弁庆说自己是源氏 也不是不行?? 12/29 00:35
5F：→ Oswyn: 自称有何不可 刘皇叔拿的出龙内裤吗 12/29 01:31
6F：→ Oswyn: 像頼朝的源氏血统溯源没什问题 义经就不太正经 12/29 01:34
7F：→ Oswyn: 义经自称是頼朝之弟 頼朝也认了 那义经就是源氏 谁能否定? 12/29 01:35
8F：→ Oswyn: 要是頼朝不认 那义经就只是自称 頼朝若不爽杀他是另一回事 12/29 01:39
9F：→ Oswyn: 而属阵营那又是另一回事 如平家落人 广意上是属平家逃追杀 12/29 01:42
10F：→ Oswyn: 狭义是 The 平氏＝平家血亲，而不是平家的家人＝小弟 12/29 01:43
11F：→ Oswyn: 不过景清 在源平盛衰记中 以七兵卫景清之名登场 12/29 01:57
12F：→ Oswyn: 加个悪 书中好像也没自称 也没被冠平姓 被冠上平 应是俗误 12/29 01:59
13F：推 deathcustom: 世良田二郎三郎最後还不是成为源氏长者了XDDD 12/29 09:26
14F：推 TK421: （举手） O大我有问题, 我以为源义经跟赖朝是同父异母兄弟, 12/29 10:31
15F：→ TK421: 这样源氏认定应该会没问题？ 12/29 10:31
16F：推 ZMittermeyer: "假设 今天是弁庆 他会说自己是源氏之类的" 12/29 10:40
17F：→ ZMittermeyer: "可是弁庆应该不是源氏吧" 12/29 10:40
18F：→ ZMittermeyer: 这是一个纯粹的语言学问题 这个问题不是氏族怎麽判 12/29 10:40
19F：→ ZMittermeyer: 定 纯粹只是 第一行他的意思是：我是源氏「势力」、 12/29 10:41
20F：→ ZMittermeyer: 源氏「军」的，他的意思不是说他是源氏「一族」的 12/29 10:41
21F：→ ZMittermeyer: 这是典型的高语境语言脉络问题 这样就解完了 不需要 12/29 10:42
22F：→ ZMittermeyer: 在那边绕定义 12/29 10:42
23F：推 orientwatch: 大师你又开始胡说啦 12/29 12:48
24F：推 Landius: 义经至少还有旁证,赖朝当时身边有同出常盘御前的阿野,义 12/29 15:52
25F：→ Landius: 円,大概只要阿野不异议就没问题? 12/29 15:52
26F：推 w5553819: 另外一直以来地方的乡下武士碰到贵种时就很爱嫁女儿 12/29 17:33
27F：→ w5553819: 来洗血统.就算对方是被流放的也一样(源为朝) 12/29 17:34
28F：→ deathcustom: 落胤!! 12/30 09:58
29F：→ deathcustom: 甚至连嫁女儿都不一定，某某某来我家睡过这样就够 12/30 09:58
30F：推 rogerxyz10: 菅田将晖：凭证就是我和大泉洋长得很像啦 12/31 15:14
31F：推 CGT: 日本武家土豪真的很爱弄个某贵族XX落胤说来自抬身价 01/01 13:22
32F：→ CGT: 好像没有攀附到源平藤菊这些名门，就出身低人一等 01/01 13:31
33F：推 rommel1: 日本没有改朝换代 贵族一直都是那些 01/01 21:58