作者ZMittermeyer (ZM)
看板WarringState
標題Re: [請益] 秋田實季與細川昭元
時間Thu Dec 25 23:00:39 2025
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 噓 ja23072008: 空想腦補大於實質證據的聸妄史學。 12/25 21:24
: 噓 ja23072008: 交流未中斷跟曾經榮景後大衰退本來就是兩個概念，混 12/25 21:27
: → ja23072008: 為一談就是常識性錯誤。 12/25 21:27
: → ja23072008: 另一個錯誤是把盜匪跟商旅畫上等號。要做這個推論一 12/25 21:30
: → ja23072008: 樣要有證據。商路治安與穩定秩序被破壞，從來就不是好 12/25 21:30
: → ja23072008: 事。而刀伊入寇路線本來就是外東北與日本交流的南路 12/25 21:31
: → ja23072008: 既然南路始終存在，那你以為北路還擁有獨佔壟斷跟特 12/25 21:32
: → ja23072008: 殊性優勢？這種姨學畫虎不成反類犬的表演看多了 12/25 21:33
1
「海盜就是海商」「盜匪就是商旅」不只是東亞海上的普遍現象，而且是普世規律
東亞的證據是鄭芝龍與以下省略，歐洲的海上，海軍就是海賊的事蹟不需要重複吧
甚至陸上也是這個規律，我在隔壁版剛講到粟特商團與突厥武士的普遍混編
這就是絲路上的基本建制單位，你不惹他們，他們就是商旅
你不讓他們貿易，或是想要抽他們税，搶他們錢，他們就是強盜
這個規律異常簡單，我不知道這個還需要什麼「證據」，哈哈
這個規律甚至不能夠稱為「推論」，而是常識，由於屬於超時空普世萬國規律
真的太基本了，甚至不需要過腦
這個規律的原理不需要解釋吧，所有的商業隊伍都需要自我保護的武力護衛
在美世界帝國海空軍統治全球，免去了商人自我防衛的義務之後
商人與武力才從此解構
在世界帝國產生前，哪裡有這種事？世界帝國產生前，商人就是武裝，武裝就是商人
2
北路的存在根本不需要「推論」，因為北路的存在是「存在即證明」「自我證明」
當事實擺在眼前的時候，你要做的事情是承認現實，尋找原因
而不是無視現實，堅持自己的錯誤框架
十三湊土崎湊松前口，這些東北港口異常繁榮
如果北路不存在，那麼日本港口的繁榮排序度，應該愈北愈廢才對
但是十三湊土崎湊松前口在極北之地異常有錢，還被幕府指定為鎖國下的對外口岸
如果北路不存在，那麼我想應該是津輕海峽出現超時空黑洞，是異世界之門的傳送口
說到底我做的這些事情不是「通靈」
而是「規律的徹底整理」
規律是普世的，你判斷美國人不會違反物理定律，球往上丟一定會落下
並不需要任何的「史料」「證據」
其實這些對話都顯示你掌握的規律實在太少了
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1F：→ luciferii: 我說，你們跟這人吵不覺得累嗎？每次要史料要證據他 12/25 23:05
2F：→ luciferii: 就一律回這是規律這是常識這不需要證明。其實他就是自 12/25 23:06
3F：→ luciferii: 己腦中有一套理論但是沒人要理他，成天戰人想找聽眾而 12/25 23:06
4F：→ ZMittermeyer: 哈哈，你要找證據，我可以丟一大堆考古證據給你啊 12/25 23:07
5F：→ ZMittermeyer: 但是丟考古證據給你你又聽不懂，分析考古證據都是靠 12/25 23:07
6F：→ luciferii: 已，越戳他越開心的愉快犯。他只是在找聽眾，其實跟先 12/25 23:07
7F：→ ZMittermeyer: 經濟學原理的，西方學派的起手式不就這樣？ 12/25 23:08
8F：→ luciferii: 前一樣無視就好。 12/25 23:08
9F：→ ZMittermeyer: 反倒是我不太理解你氣急敗壞的樣子是怎麼回事 哈哈 12/25 23:08
10F：→ ZMittermeyer: 這種氣急敗壞的樣子是不是框架崩潰的心理現象？ 12/25 23:08
11F：噓 knightwww: ??? 12/25 23:09
12F：噓 leesteven: 這算亂版了吧 12/25 23:11
13F：→ ZMittermeyer: 我對這種平鋪直敘客觀中立科學而且講解理論的文章 12/25 23:12
14F：→ ZMittermeyer: 引起崩潰潮，真的感到相當好奇而且理解不能XD 12/25 23:13
15F：噓 ja23072008: 這就是劣質仿效姨學那種故事性很強，但要細節史實論 12/26 00:16
16F：→ ja23072008: 證就一片空白的情況了。 12/26 00:20
17F：噓 ja23072008: 因為按照這種滑坡解釋，自備武裝跟護衛的商隊，直接 12/26 00:23
18F：→ ja23072008: 等同目標是劫掠人口與搶奪財貨的盜匪。但有沒有想過一 12/26 00:23
19F：噓 ja23072008: 件事情，國家政治力的影響與形塑。盜商集團的做法可 12/26 00:25
20F：→ ja23072008: 不是任何時候皆能長存，並且一定如此發展。 12/26 00:25
21F：→ ja23072008: 國家特許權的形式與扶植，就跟此處有人以為無需論證 12/26 00:26
22F：→ ja23072008: 細分，而想像的“自然定律”完全不同。 12/26 00:26
23F：噓 ja23072008: 而你對於環日本海北路交通的理解問題，在於這只是環 12/26 00:30
24F：→ ja23072008: 日本海交通中的‘’一路‘’，重要性跟獨特性沒有你吹 12/26 00:31
25F：→ ja23072008: 得這麼重要。再來則是缺乏對商路繁盛蕭條的時代變遷因 12/26 00:31
26F：→ ja23072008: 素理解。 12/26 00:31
27F：→ ZMittermeyer: 這不是滑坡解釋啊，主要是你理解有誤，你理解有誤又 12/26 10:57
28F：→ ZMittermeyer: 和這個版不知為蛇麼哪裡來的暴戾之氣有關XD 是不是 12/26 10:58
29F：→ ZMittermeyer: 這個版都是缺乏運動的中年人 神經開始躁鬱? 12/26 10:58
30F：→ ZMittermeyer: 你那個解釋又太滑坡了，我所謂商人就是武裝的意思， 12/26 10:59
31F：→ ZMittermeyer: 就和運輸鈔票的保全一定有武裝，這意思是一樣的，所 12/26 10:59
32F：→ ZMittermeyer: 有的遠洋貿易艦隊一定是重武裝的，歐洲的商船都是， 12/26 11:00
33F：→ ZMittermeyer: 這是因為商人本身要自衛，所以他們的武力是和職業海 12/26 11:00
34F：→ ZMittermeyer: 盜進行生態系競爭，一定是螺旋上升有一定程度 12/26 11:00
35F：→ ZMittermeyer: 刀伊入寇的模型很像滿州與明的戰爭 明因為意識形態 12/26 11:02
36F：→ ZMittermeyer: 瘋瘋癲癲的搞邊境封鎖，不讓貿易，不讓貿易他們就活 12/26 11:02
37F：→ ZMittermeyer: 不下去，同一批人只好搖身一變來打你搶你，刀伊也是 12/26 11:02
38F：→ ZMittermeyer: 這樣的 12/26 11:03
39F：→ ZMittermeyer: 而連運鈔保全都有武裝，這真的是普世定律，太常識了 12/26 11:04
40F：→ ZMittermeyer: 我感覺到這個版的人沒什麼對社會的情境模擬能力 12/26 11:05
41F：→ ZMittermeyer: 會覺得京都人和奧羽人同家格 海商不是海盜 哈哈 12/26 11:05
42F：→ ZMittermeyer: 另外我覺得你也有點高估什麼「重要不重要」，注意， 12/26 11:11
43F：→ ZMittermeyer: 我們這個題目只是在研究婚姻，以及安東家為什麼爆發 12/26 11:11
44F：→ ZMittermeyer: 戶，就是這種程度而已，我不確定你到底在指啥，但是 12/26 11:11
45F：→ ZMittermeyer: 安東家「當然就是」「一定就是」海外貿易暴富起家的 12/26 11:12
46F：→ ZMittermeyer: 難道安東家是那些可憐的農業石高發跡的嗎 天啊 哈哈 12/26 11:12
47F：→ ZMittermeyer: 覺得安東家是農業大名不是貿易大名真的超荒謬! 12/26 11:12
48F：推 Nemophila: 感謝你活絡戰國版人氣啊 12/26 12:10
49F：推 f40075566: 嗯嗯謝謝通靈仔 希望你記得吃藥 12/26 12:22
50F：→ ja23072008: 刀伊入寇又變成意識型態造成邊境封鎖不給貿易有關了XD 12/26 14:25
51F：噓 knightwww: 開始亂罵人了XD 12/26 14:31
52F：→ ZMittermeyer: 刀伊就是女真，女真的邊境糾紛根本是一模一樣的 12/26 19:02
53F：→ ZMittermeyer: 邊境糾紛、邊境貿易、南倭北虜 從閩南海禁到刀伊入 12/26 19:03
54F：→ ZMittermeyer: 寇 模式是一模一樣的 這真的很常識 謝謝 12/26 19:03
55F：→ ZMittermeyer: 然後，刀伊為什麼不再入寇，因為京都朝令律令制崩潰 12/26 19:06
56F：→ ZMittermeyer: 了，日本沒興趣(沒自信)再搞朝貢貿易那一套了(之前 12/26 19:06
57F：→ ZMittermeyer: 的平安朝完全是模仿中國的 也是在耍官威叫人朝貢的 12/26 19:07
58F：→ ZMittermeyer: 才引發了這些莫名其妙的貿易糾紛 12/26 19:07
59F：→ ZMittermeyer: 從此之後，刀伊寇就變成普通滿洲商人了可喜可賀 12/26 19:07
60F：→ ZMittermeyer: （這不是東亞歷史基本常識嗎） 12/26 19:09
61F：推 Aotearoa: 啥小，刀伊入寇是指發生過一次（1019年）的單一事件 12/26 19:17
62F：→ Aotearoa: 只 12/26 19:17
63F：→ ZMittermeyer: 這質問等級差太多了我連要怎麼回都感到困難哈哈 12/26 19:19
64F：→ ZMittermeyer: 什麼叫單一事件 歷史存在解構獨立的單一事件嗎 12/26 19:19
65F：→ ZMittermeyer: 台積電會和機率事件一樣突然從空氣中隨機產生囉 12/26 19:19
66F：→ Aotearoa: 律令制崩潰早在這件事一百多年前就發生了 12/26 19:20
67F：→ Aotearoa: 不要說得兩者好像有什麼關聯一樣 12/26 19:20
68F：→ Aotearoa: 刀伊被遼壓迫，導致與宋之間的貿易受限，因而往高麗的襲 12/26 19:25
69F：→ Aotearoa: 擊增加，搶著搶著就往日本搶過去，只發生過一次 12/26 19:25
70F：→ Aotearoa: 原因跟你前面說的什麼邊境糾紛完全不一樣 12/26 19:26
71F：→ ZMittermeyer: 你講的是低解析度框架 實際上這和倭寇的原理一模一 12/26 19:28
72F：→ ZMittermeyer: 樣 因為敵對勢力對他們貿易封鎖 他們就改成搶劫 12/26 19:28
73F：→ ZMittermeyer: 東亞盜商無縫轉換的規律是全部一模一樣的 12/26 19:28
74F：→ ZMittermeyer: 這實際上就是貿易糾紛 以前平安朝叫人朝貢的無聊衍 12/26 19:29
75F：→ ZMittermeyer: 生外交連鎖之一 但搞不懂也正常啦 12/26 19:29
76F：噓 ja23072008: 其實是為了生搬硬套，塞進他發明的框架。刻意把原本 12/26 22:56
77F：→ ja23072008: 更加常見且亙古的搶掠活動，全部扭曲成盜商集團貿易 12/26 22:56
78F：→ ja23072008: 受阻後，不得不武力對抗的行為。 12/26 22:57
79F：→ ja23072008: 既然把這種種只帶武器，你當商品的行為都當成盜商集 12/26 22:58
80F：→ ja23072008: 團活動，自然認為其他人都在逆向行駛。 12/26 22:58
81F：→ ZMittermeyer: 這真的是東亞海面的普世規律啊，完全找不到反例 12/27 13:42
82F：→ ZMittermeyer: 倭寇為什麼消失，因為貿易封鎖解除了，閩南人都跑去 12/27 13:42
83F：→ ZMittermeyer: 殖民台灣與南洋了，倭寇也不是日本人，大部分都是閩 12/27 13:43
84F：→ ZMittermeyer: 南海盜，福建地方官為了怕被追究自己治理不善，就把 12/27 13:43
85F：→ ZMittermeyer: 他講成抹黑成外國人，規律一模一樣 12/27 13:44
86F：→ ZMittermeyer: 特別是，我們講的是一樣的時代一樣的角色，這可不是 12/27 13:44
87F：→ ZMittermeyer: 跨時空喔，所以是完全不需要有疑問的 12/27 13:44
88F：→ ZMittermeyer: 日本中世根本不是民族國家 是多種族封建國家 太宰府 12/27 13:45
89F：→ ZMittermeyer: 、加賀、佐渡一堆滿洲人的DNA，說不定刀伊根本日本 12/27 13:45
90F：→ ZMittermeyer: 人，這完全是有可能的 12/27 13:45
91F：噓 ja23072008: 刀伊是日本人（挖鼻 12/27 14:26
92F：→ ZMittermeyer: 還真不是沒可能 12/28 12:27
93F：→ ZMittermeyer: 其實我有點搞懂了你們的世界觀問題在哪裡 你們受到 12/28 12:41
94F：→ ZMittermeyer: 中國歷史的常識影響太深 其實流寇是中國晚期社會才 12/28 12:41
95F：→ ZMittermeyer: 會出現的現象 處在封建時代的閩南、女真是沒有流寇 12/28 12:41
96F：→ ZMittermeyer: 這種「物種」的，他們都是成建制有組織的普通單位 12/28 12:42
97F：→ ZMittermeyer: 就像西周不可能存在跨區大規模的流寇 如果有 那一定 12/28 12:42
98F：→ ZMittermeyer: 是某個有型態有組織的普通蠻族而已 12/28 12:42
99F：→ ja23072008: 流寇到晚期社會才有，但海上盜商集團可以全時空存在， 12/28 17:38
100F：→ ja23072008: 肯定不是一般盜匪。伸縮自如的相信我之術的確好用。 12/28 17:39
101F：→ ZMittermeyer: 同學 你這段話表示你還是沒懂ㄚ 12/29 10:29
102F：噓 ja23072008: 安啦，我懂空想嘴砲仔長什麼樣子，這種程度很好認 12/29 13:58
103F：推 Houei: 看怎麼定義流寇 一般不用到晚期 3國"青徐黃巾三十萬眾入(冀 12/30 08:29
104F：→ Houei: 州)勃海界" 三輔南陽流民(東州兵)入益州 侵暴舊民 都是例子 12/30 08:29