作者ZMittermeyer (ZM)
看板WarringState
标题Re: [请益] 秋田实季与细川昭元
时间Thu Dec 25 23:00:39 2025
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 嘘 ja23072008: 空想脑补大於实质证据的聸妄史学。 12/25 21:24
: 嘘 ja23072008: 交流未中断跟曾经荣景後大衰退本来就是两个概念，混 12/25 21:27
: → ja23072008: 为一谈就是常识性错误。 12/25 21:27
: → ja23072008: 另一个错误是把盗匪跟商旅画上等号。要做这个推论一 12/25 21:30
: → ja23072008: 样要有证据。商路治安与稳定秩序被破坏，从来就不是好 12/25 21:30
: → ja23072008: 事。而刀伊入寇路线本来就是外东北与日本交流的南路 12/25 21:31
: → ja23072008: 既然南路始终存在，那你以为北路还拥有独占垄断跟特 12/25 21:32
: → ja23072008: 殊性优势？这种姨学画虎不成反类犬的表演看多了 12/25 21:33
1
「海盗就是海商」「盗匪就是商旅」不只是东亚海上的普遍现象，而且是普世规律
东亚的证据是郑芝龙与以下省略，欧洲的海上，海军就是海贼的事蹟不需要重复吧
甚至陆上也是这个规律，我在隔壁版刚讲到粟特商团与突厥武士的普遍混编
这就是丝路上的基本建制单位，你不惹他们，他们就是商旅
你不让他们贸易，或是想要抽他们税，抢他们钱，他们就是强盗
这个规律异常简单，我不知道这个还需要什麽「证据」，哈哈
这个规律甚至不能够称为「推论」，而是常识，由於属於超时空普世万国规律
真的太基本了，甚至不需要过脑
这个规律的原理不需要解释吧，所有的商业队伍都需要自我保护的武力护卫
在美世界帝国海空军统治全球，免去了商人自我防卫的义务之後
商人与武力才从此解构
在世界帝国产生前，哪里有这种事？世界帝国产生前，商人就是武装，武装就是商人
2
北路的存在根本不需要「推论」，因为北路的存在是「存在即证明」「自我证明」
当事实摆在眼前的时候，你要做的事情是承认现实，寻找原因
而不是无视现实，坚持自己的错误框架
十三凑土崎凑松前口，这些东北港口异常繁荣
如果北路不存在，那麽日本港口的繁荣排序度，应该愈北愈废才对
但是十三凑土崎凑松前口在极北之地异常有钱，还被幕府指定为锁国下的对外口岸
如果北路不存在，那麽我想应该是津轻海峡出现超时空黑洞，是异世界之门的传送口
说到底我做的这些事情不是「通灵」
而是「规律的彻底整理」
规律是普世的，你判断美国人不会违反物理定律，球往上丢一定会落下
并不需要任何的「史料」「证据」
其实这些对话都显示你掌握的规律实在太少了
--
┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮
││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯
╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.8.221.13 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1766674841.A.74B.html
1F：→ luciferii: 我说，你们跟这人吵不觉得累吗？每次要史料要证据他 12/25 23:05
2F：→ luciferii: 就一律回这是规律这是常识这不需要证明。其实他就是自 12/25 23:06
3F：→ luciferii: 己脑中有一套理论但是没人要理他，成天战人想找听众而 12/25 23:06
4F：→ ZMittermeyer: 哈哈，你要找证据，我可以丢一大堆考古证据给你啊 12/25 23:07
5F：→ ZMittermeyer: 但是丢考古证据给你你又听不懂，分析考古证据都是靠 12/25 23:07
6F：→ luciferii: 已，越戳他越开心的愉快犯。他只是在找听众，其实跟先 12/25 23:07
7F：→ ZMittermeyer: 经济学原理的，西方学派的起手式不就这样？ 12/25 23:08
8F：→ luciferii: 前一样无视就好。 12/25 23:08
9F：→ ZMittermeyer: 反倒是我不太理解你气急败坏的样子是怎麽回事 哈哈 12/25 23:08
10F：→ ZMittermeyer: 这种气急败坏的样子是不是框架崩溃的心理现象？ 12/25 23:08
11F：嘘 knightwww: ??? 12/25 23:09
12F：嘘 leesteven: 这算乱版了吧 12/25 23:11
13F：→ ZMittermeyer: 我对这种平铺直叙客观中立科学而且讲解理论的文章 12/25 23:12
14F：→ ZMittermeyer: 引起崩溃潮，真的感到相当好奇而且理解不能XD 12/25 23:13
15F：嘘 ja23072008: 这就是劣质仿效姨学那种故事性很强，但要细节史实论 12/26 00:16
16F：→ ja23072008: 证就一片空白的情况了。 12/26 00:20
17F：嘘 ja23072008: 因为按照这种滑坡解释，自备武装跟护卫的商队，直接 12/26 00:23
18F：→ ja23072008: 等同目标是劫掠人口与抢夺财货的盗匪。但有没有想过一 12/26 00:23
19F：嘘 ja23072008: 件事情，国家政治力的影响与形塑。盗商集团的做法可 12/26 00:25
20F：→ ja23072008: 不是任何时候皆能长存，并且一定如此发展。 12/26 00:25
21F：→ ja23072008: 国家特许权的形式与扶植，就跟此处有人以为无需论证 12/26 00:26
22F：→ ja23072008: 细分，而想像的“自然定律”完全不同。 12/26 00:26
23F：嘘 ja23072008: 而你对於环日本海北路交通的理解问题，在於这只是环 12/26 00:30
24F：→ ja23072008: 日本海交通中的‘’一路‘’，重要性跟独特性没有你吹 12/26 00:31
25F：→ ja23072008: 得这麽重要。再来则是缺乏对商路繁盛萧条的时代变迁因 12/26 00:31
26F：→ ja23072008: 素理解。 12/26 00:31
27F：→ ZMittermeyer: 这不是滑坡解释啊，主要是你理解有误，你理解有误又 12/26 10:57
28F：→ ZMittermeyer: 和这个版不知为蛇麽哪里来的暴戾之气有关XD 是不是 12/26 10:58
29F：→ ZMittermeyer: 这个版都是缺乏运动的中年人 神经开始躁郁? 12/26 10:58
30F：→ ZMittermeyer: 你那个解释又太滑坡了，我所谓商人就是武装的意思， 12/26 10:59
31F：→ ZMittermeyer: 就和运输钞票的保全一定有武装，这意思是一样的，所 12/26 10:59
32F：→ ZMittermeyer: 有的远洋贸易舰队一定是重武装的，欧洲的商船都是， 12/26 11:00
33F：→ ZMittermeyer: 这是因为商人本身要自卫，所以他们的武力是和职业海 12/26 11:00
34F：→ ZMittermeyer: 盗进行生态系竞争，一定是螺旋上升有一定程度 12/26 11:00
35F：→ ZMittermeyer: 刀伊入寇的模型很像满州与明的战争 明因为意识形态 12/26 11:02
36F：→ ZMittermeyer: 疯疯癫癫的搞边境封锁，不让贸易，不让贸易他们就活 12/26 11:02
37F：→ ZMittermeyer: 不下去，同一批人只好摇身一变来打你抢你，刀伊也是 12/26 11:02
38F：→ ZMittermeyer: 这样的 12/26 11:03
39F：→ ZMittermeyer: 而连运钞保全都有武装，这真的是普世定律，太常识了 12/26 11:04
40F：→ ZMittermeyer: 我感觉到这个版的人没什麽对社会的情境模拟能力 12/26 11:05
41F：→ ZMittermeyer: 会觉得京都人和奥羽人同家格 海商不是海盗 哈哈 12/26 11:05
42F：→ ZMittermeyer: 另外我觉得你也有点高估什麽「重要不重要」，注意， 12/26 11:11
43F：→ ZMittermeyer: 我们这个题目只是在研究婚姻，以及安东家为什麽爆发 12/26 11:11
44F：→ ZMittermeyer: 户，就是这种程度而已，我不确定你到底在指啥，但是 12/26 11:11
45F：→ ZMittermeyer: 安东家「当然就是」「一定就是」海外贸易暴富起家的 12/26 11:12
46F：→ ZMittermeyer: 难道安东家是那些可怜的农业石高发迹的吗 天啊 哈哈 12/26 11:12
47F：→ ZMittermeyer: 觉得安东家是农业大名不是贸易大名真的超荒谬! 12/26 11:12
48F：推 Nemophila: 感谢你活络战国版人气啊 12/26 12:10
49F：推 f40075566: 嗯嗯谢谢通灵仔 希望你记得吃药 12/26 12:22
50F：→ ja23072008: 刀伊入寇又变成意识型态造成边境封锁不给贸易有关了XD 12/26 14:25
51F：嘘 knightwww: 开始乱骂人了XD 12/26 14:31
52F：→ ZMittermeyer: 刀伊就是女真，女真的边境纠纷根本是一模一样的 12/26 19:02
53F：→ ZMittermeyer: 边境纠纷、边境贸易、南倭北虏 从闽南海禁到刀伊入 12/26 19:03
54F：→ ZMittermeyer: 寇 模式是一模一样的 这真的很常识 谢谢 12/26 19:03
55F：→ ZMittermeyer: 然後，刀伊为什麽不再入寇，因为京都朝令律令制崩溃 12/26 19:06
56F：→ ZMittermeyer: 了，日本没兴趣(没自信)再搞朝贡贸易那一套了(之前 12/26 19:06
57F：→ ZMittermeyer: 的平安朝完全是模仿中国的 也是在耍官威叫人朝贡的 12/26 19:07
58F：→ ZMittermeyer: 才引发了这些莫名其妙的贸易纠纷 12/26 19:07
59F：→ ZMittermeyer: 从此之後，刀伊寇就变成普通满洲商人了可喜可贺 12/26 19:07
60F：→ ZMittermeyer: （这不是东亚历史基本常识吗） 12/26 19:09
61F：推 Aotearoa: 啥小，刀伊入寇是指发生过一次（1019年）的单一事件 12/26 19:17
62F：→ Aotearoa: 只 12/26 19:17
63F：→ ZMittermeyer: 这质问等级差太多了我连要怎麽回都感到困难哈哈 12/26 19:19
64F：→ ZMittermeyer: 什麽叫单一事件 历史存在解构独立的单一事件吗 12/26 19:19
65F：→ ZMittermeyer: 台积电会和机率事件一样突然从空气中随机产生罗 12/26 19:19
66F：→ Aotearoa: 律令制崩溃早在这件事一百多年前就发生了 12/26 19:20
67F：→ Aotearoa: 不要说得两者好像有什麽关联一样 12/26 19:20
68F：→ Aotearoa: 刀伊被辽压迫，导致与宋之间的贸易受限，因而往高丽的袭 12/26 19:25
69F：→ Aotearoa: 击增加，抢着抢着就往日本抢过去，只发生过一次 12/26 19:25
70F：→ Aotearoa: 原因跟你前面说的什麽边境纠纷完全不一样 12/26 19:26
71F：→ ZMittermeyer: 你讲的是低解析度框架 实际上这和倭寇的原理一模一 12/26 19:28
72F：→ ZMittermeyer: 样 因为敌对势力对他们贸易封锁 他们就改成抢劫 12/26 19:28
73F：→ ZMittermeyer: 东亚盗商无缝转换的规律是全部一模一样的 12/26 19:28
74F：→ ZMittermeyer: 这实际上就是贸易纠纷 以前平安朝叫人朝贡的无聊衍 12/26 19:29
75F：→ ZMittermeyer: 生外交连锁之一 但搞不懂也正常啦 12/26 19:29
76F：嘘 ja23072008: 其实是为了生搬硬套，塞进他发明的框架。刻意把原本 12/26 22:56
77F：→ ja23072008: 更加常见且亘古的抢掠活动，全部扭曲成盗商集团贸易 12/26 22:56
78F：→ ja23072008: 受阻後，不得不武力对抗的行为。 12/26 22:57
79F：→ ja23072008: 既然把这种种只带武器，你当商品的行为都当成盗商集 12/26 22:58
80F：→ ja23072008: 团活动，自然认为其他人都在逆向行驶。 12/26 22:58
81F：→ ZMittermeyer: 这真的是东亚海面的普世规律啊，完全找不到反例 12/27 13:42
82F：→ ZMittermeyer: 倭寇为什麽消失，因为贸易封锁解除了，闽南人都跑去 12/27 13:42
83F：→ ZMittermeyer: 殖民台湾与南洋了，倭寇也不是日本人，大部分都是闽 12/27 13:43
84F：→ ZMittermeyer: 南海盗，福建地方官为了怕被追究自己治理不善，就把 12/27 13:43
85F：→ ZMittermeyer: 他讲成抹黑成外国人，规律一模一样 12/27 13:44
86F：→ ZMittermeyer: 特别是，我们讲的是一样的时代一样的角色，这可不是 12/27 13:44
87F：→ ZMittermeyer: 跨时空喔，所以是完全不需要有疑问的 12/27 13:44
88F：→ ZMittermeyer: 日本中世根本不是民族国家 是多种族封建国家 太宰府 12/27 13:45
89F：→ ZMittermeyer: 、加贺、佐渡一堆满洲人的DNA，说不定刀伊根本日本 12/27 13:45
90F：→ ZMittermeyer: 人，这完全是有可能的 12/27 13:45
91F：嘘 ja23072008: 刀伊是日本人（挖鼻 12/27 14:26
92F：→ ZMittermeyer: 还真不是没可能 12/28 12:27
93F：→ ZMittermeyer: 其实我有点搞懂了你们的世界观问题在哪里 你们受到 12/28 12:41
94F：→ ZMittermeyer: 中国历史的常识影响太深 其实流寇是中国晚期社会才 12/28 12:41
95F：→ ZMittermeyer: 会出现的现象 处在封建时代的闽南、女真是没有流寇 12/28 12:41
96F：→ ZMittermeyer: 这种「物种」的，他们都是成建制有组织的普通单位 12/28 12:42
97F：→ ZMittermeyer: 就像西周不可能存在跨区大规模的流寇 如果有 那一定 12/28 12:42
98F：→ ZMittermeyer: 是某个有型态有组织的普通蛮族而已 12/28 12:42
99F：→ ja23072008: 流寇到晚期社会才有，但海上盗商集团可以全时空存在， 12/28 17:38
100F：→ ja23072008: 肯定不是一般盗匪。伸缩自如的相信我之术的确好用。 12/28 17:39
101F：→ ZMittermeyer: 同学 你这段话表示你还是没懂ㄚ 12/29 10:29
102F：嘘 ja23072008: 安啦，我懂空想嘴炮仔长什麽样子，这种程度很好认 12/29 13:58
103F：推 Houei: 看怎麽定义流寇 一般不用到晚期 3国"青徐黄巾三十万众入(冀 12/30 08:29
104F：→ Houei: 州)勃海界" 三辅南阳流民(东州兵)入益州 侵暴旧民 都是例子 12/30 08:29