作者htggh556 (一生阿爵)
看板WarringState
標題[請益] 秋田實季與細川昭元
時間Tue Dec 23 20:44:37 2025
最近剛好瀏覽到東北安東家的一些歷史，秋田實季其為安東愛季的次男、檜山安東家第9代當主。前面跟親族安東通季之間的鬥爭略過不提，但是維基上紀錄秋田實季的正室是細川昭元之女圓光院。也因為有這層關係，維基寫其後裔在三春藩秋田家中，身分位階高於家老級的年寄眾，世代擔任大老或城代等重職。
細川昭元為細川晴元的嫡子，細川京兆家19代当主，看維基百科，其一生幾乎都在近畿、丹後及山城國活動。想請問這中間，細川昭元是如何跟安東家有聯繫，畢竟兩家的家格差蠻多的，而且看不出來有什麼利害關係。
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1F：推 ZMittermeyer: 這種通常都是貿易聯繫而且是文史者不擅長發現的領域 12/23 21:21
2F：→ ZMittermeyer: 安東氏的活動範圍是經手北海道特產比如毛皮，還有從 12/23 21:22
3F：→ ZMittermeyer: 渤海國過來的日本海貿易的重要據點，很肥，但是這些 12/23 21:22
4F：→ ZMittermeyer: 產品在東北本地賣不出高價，只有在京都才賣得出高價 12/23 21:22
5F：→ ZMittermeyer: 因此京都公家去偏遠地區插旗，都是從貿易利益思考 12/23 21:23
6F：→ ZMittermeyer: 以結親創造信任是中世紀的起手式 信任後貿易路線就 12/23 21:24
7F：→ ZMittermeyer: 建立起來了，兩邊發大財，然後引來新的覬覦者 12/23 21:24
8F：→ ZMittermeyer: 構成戰國的動力學 12/23 21:24
9F：→ htggh556: 謝謝大大 沒想到從貿易點切入 12/23 22:32
10F：推 Oswyn: 1590小田原征伐 嫡男俊季1598~1649 要猜也是歸順秀吉上洛後 12/23 22:43
11F：→ Oswyn: 牽出來的 12/23 22:43
12F：推 tucker: 只看中文維基會以為兩家的家格差距很大，實際沒到天差地遠 12/23 22:52
13F：→ Oswyn: 細川信良(昭元) 娶信長妹於犬 生嫡男元勝1581~1628 &兩女 12/23 22:56
14F：→ Oswyn: 自己猜一下 兩女中的其中一女 有可能什麼時候出嫁&生子 12/23 22:58
15F：推 tucker: 而且細川也不是公家，毫無史實基礎的猜想比小說還離奇 12/23 23:00
16F：→ Oswyn: BTW 於犬是在1577嫁給信良 12/23 23:01
17F：推 ZMittermeyer: 經濟學規律和物理定律一樣 對無法操作的人來說 隔空 12/23 23:04
18F：→ ZMittermeyer: 算出公式好像在唬爛 但這跟公式一樣超基礎超無聊 12/23 23:04
19F：→ ZMittermeyer: 簡單到根本不用腦 戰國研究者有農業思維過度的傾向 12/23 23:05
20F：推 tucker: 對於根本不存在的規律，就跟隔空抓藥一樣，演一演還可以 12/23 23:05
21F：→ ZMittermeyer: 像是很多研究者不理解為什麼那些九州農業石高很低的 12/23 23:05
22F：→ ZMittermeyer: 「小名」在江戶城裡排序那麼高 那不就是貿易量大？ 12/23 23:05
23F：→ ZMittermeyer: 我是不理解這種小學生的常識到底困難在哪啦不懂要問 12/23 23:06
24F：→ ZMittermeyer: 如果你不發問 我是認真不懂你不理解在哪 12/23 23:06
25F：→ ZMittermeyer: 日本海貿易還有土崎湊的重要性這麼熱門 日本產品在 12/23 23:07
26F：→ Oswyn: 好啦 人不吃飯會死 不拉屎也會死 12/23 23:07
27F：→ ZMittermeyer: 歐亞大陸都有考古文物出土好杯 12/23 23:08
28F：→ ZMittermeyer: 我老話一句 不懂要問真的 如果真的很困難 AI會幫你 12/23 23:08
29F：推 tucker: 有人講得出是哪個國家的小學生常識？很多研究者會不理解？ 12/23 23:09
30F：→ tucker: 有研究報告指出，AI特別會騙沒有知識分辨真假的人 12/23 23:10
31F：→ ZMittermeyer: 拜託 研究者分三教九流好杯 不是有灌水學位號就是神 12/23 23:10
32F：→ ZMittermeyer: 你只看得懂AI 你配啊 我又不是看AI的 12/23 23:10
33F：→ ZMittermeyer: 我覺得這個對話本身就是「文史者無法操作經濟操作數 12/23 23:11
34F：→ ZMittermeyer: 學操作考古學」的一種體現 12/23 23:11
35F：→ tucker: 不看AI然後叫人家看AI 這太厲害了~還有什麼話繼續來說XD 12/23 23:12
36F：→ tucker: 到底誰才是無法操作經濟操作數學操作考古學，大家都知道^^ 12/23 23:13
37F：→ tucker: 要不是看到有小朋友被誤導了哪裡還在這裡磨蹭 12/23 23:13
38F：→ ZMittermeyer: 我發現兩位的訊息量都超低哈哈 啥都講不出來只會嗆 12/23 23:17
39F：→ ZMittermeyer: 我明明就很普通講話不知道在嗆什麼XD 達克效應 12/23 23:17
40F：→ ZMittermeyer: 看起來是單純的北七惱羞 也不是認真要了解為什麼 12/23 23:18
41F：→ ZMittermeyer: 我也沒辦法教不想學的人囉 12/23 23:18
42F：→ ZMittermeyer: 但這個傾向真的很奇怪 是不是文史宅男很無法忍受有 12/23 23:18
43F：→ ZMittermeyer: 任何不出於文字紀錄的科學方法 如果有就會惱羞 12/23 23:19
44F：→ ZMittermeyer: 比如科學方法從同位素測定草原降雨量發現了蒙古帝國 12/23 23:19
45F：推 tucker: 這個時候，只要笑就可以了(糟糕這個哏好像太老了XD 12/23 23:19
46F：→ ZMittermeyer: 興起的經濟學原理 文史宅男會說這是隔空小說嗎哈哈 12/23 23:19
47F：→ Oswyn: 這次好像很氣 每次被戳到痛 都特別多話 12/23 23:20
48F：→ ZMittermeyer: 不只老梗 而且體現出創造力品質低落.... 12/23 23:20
49F：→ ZMittermeyer: 回來一個相關的原題 你知道浪岡北田家為何吃飽太閒 12/23 23:21
50F：→ ZMittermeyer: 在那個窮鄉僻壤開御所ㄇ 他的經濟來源是啥有研究ㄇ 12/23 23:21
51F：推 tucker: 應該只是在這裡很久沒有人理會，難得有回覆就乘興多說幾句 12/23 23:26
52F：→ tucker: 先把人家的苗字打對很難嗎 還是在理論面前不需注意細節^^ 12/23 23:27
53F：→ ja23072008: 渤海國十世紀就滅亡了，跟日本戰國時期怎麼扯上關係？ 12/24 01:13
54F：→ ja23072008: 而跨日本海貿易光看地圖覺得很近，就能直通並穩定存在 12/24 01:13
55F：→ ja23072008: 航線？回想一下刀伊入寇為什麼會從朝鮮對馬壹岐一路， 12/24 01:15
56F：→ ja23072008: 而非直接穿越日本海。加入既有已知沿岸國內航運商業 12/24 01:17
57F：→ ja23072008: 網路，跟冒險開闢出有利可圖的境外穩定商路，難度完 12/24 01:18
58F：→ ja23072008: 全不同 12/24 01:18
59F：推 f40075566: 老話一句大師你的洨話還是太多了 12/24 10:15
60F：推 deathcustom: 公家武家沒想清楚，細川京兆家是公家我頭一次聽說 12/24 11:58
61F：推 nien4009: 雖然說京都御馬揃的時候細川信元是以公家眾身份參加，但 12/24 14:55
62F：→ nien4009: 是細川京兆家畢竟是室町幕府管領，是武家而不是公家吧 12/24 14:55
63F：推 ZMittermeyer: 難道十五世紀就有北海道嗎？同學那只是區域通俗指稱 12/24 20:20
64F：→ ZMittermeyer: 碰瓷真的就是這樣 哈哈 12/24 20:21
65F：推 Landius: 渤海國的航線其實當時來說也是不輸遣唐的高難度啊? 12/26 12:19
66F：→ Landius: 兩者都是完全靠洋流的航線,效率上來說就當時環境永遠沒有 12/26 12:22
67F：→ Landius: 比現在的釜山-對馬-壹岐-九州的跳島來得方便. 12/26 12:23
68F：推 Landius: 京都御馬揃的公家眾組成就公卿+之前室町幕府的重要家格人 12/26 12:37
69F：→ Landius: 士,後者代表除了細川還有山名,一色,伊勢,還有成為奉公眾 12/26 12:39
70F：→ Landius: 的信濃小笠原家. 12/26 12:39