作者htggh556 (一生阿爵)
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标题[请益] 秋田实季与细川昭元
时间Tue Dec 23 20:44:37 2025
最近刚好浏览到东北安东家的一些历史，秋田实季其为安东爱季的次男、桧山安东家第9代当主。前面跟亲族安东通季之间的斗争略过不提，但是维基上纪录秋田实季的正室是细川昭元之女圆光院。也因为有这层关系，维基写其後裔在三春藩秋田家中，身分位阶高於家老级的年寄众，世代担任大老或城代等重职。
细川昭元为细川晴元的嫡子，细川京兆家19代当主，看维基百科，其一生几乎都在近畿、丹後及山城国活动。想请问这中间，细川昭元是如何跟安东家有联系，毕竟两家的家格差蛮多的，而且看不出来有什麽利害关系。
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1F：推 ZMittermeyer: 这种通常都是贸易联系而且是文史者不擅长发现的领域 12/23 21:21
2F：→ ZMittermeyer: 安东氏的活动范围是经手北海道特产比如毛皮，还有从 12/23 21:22
3F：→ ZMittermeyer: 渤海国过来的日本海贸易的重要据点，很肥，但是这些 12/23 21:22
4F：→ ZMittermeyer: 产品在东北本地卖不出高价，只有在京都才卖得出高价 12/23 21:22
5F：→ ZMittermeyer: 因此京都公家去偏远地区插旗，都是从贸易利益思考 12/23 21:23
6F：→ ZMittermeyer: 以结亲创造信任是中世纪的起手式 信任後贸易路线就 12/23 21:24
7F：→ ZMittermeyer: 建立起来了，两边发大财，然後引来新的觊觎者 12/23 21:24
8F：→ ZMittermeyer: 构成战国的动力学 12/23 21:24
9F：→ htggh556: 谢谢大大 没想到从贸易点切入 12/23 22:32
10F：推 Oswyn: 1590小田原征伐 嫡男俊季1598~1649 要猜也是归顺秀吉上洛後 12/23 22:43
11F：→ Oswyn: 牵出来的 12/23 22:43
12F：推 tucker: 只看中文维基会以为两家的家格差距很大，实际没到天差地远 12/23 22:52
13F：→ Oswyn: 细川信良(昭元) 娶信长妹於犬 生嫡男元胜1581~1628 &两女 12/23 22:56
14F：→ Oswyn: 自己猜一下 两女中的其中一女 有可能什麽时候出嫁&生子 12/23 22:58
15F：推 tucker: 而且细川也不是公家，毫无史实基础的猜想比小说还离奇 12/23 23:00
16F：→ Oswyn: BTW 於犬是在1577嫁给信良 12/23 23:01
17F：推 ZMittermeyer: 经济学规律和物理定律一样 对无法操作的人来说 隔空 12/23 23:04
18F：→ ZMittermeyer: 算出公式好像在唬烂 但这跟公式一样超基础超无聊 12/23 23:04
19F：→ ZMittermeyer: 简单到根本不用脑 战国研究者有农业思维过度的倾向 12/23 23:05
20F：推 tucker: 对於根本不存在的规律，就跟隔空抓药一样，演一演还可以 12/23 23:05
21F：→ ZMittermeyer: 像是很多研究者不理解为什麽那些九州农业石高很低的 12/23 23:05
22F：→ ZMittermeyer: 「小名」在江户城里排序那麽高 那不就是贸易量大？ 12/23 23:05
23F：→ ZMittermeyer: 我是不理解这种小学生的常识到底困难在哪啦不懂要问 12/23 23:06
24F：→ ZMittermeyer: 如果你不发问 我是认真不懂你不理解在哪 12/23 23:06
25F：→ ZMittermeyer: 日本海贸易还有土崎凑的重要性这麽热门 日本产品在 12/23 23:07
26F：→ Oswyn: 好啦 人不吃饭会死 不拉屎也会死 12/23 23:07
27F：→ ZMittermeyer: 欧亚大陆都有考古文物出土好杯 12/23 23:08
28F：→ ZMittermeyer: 我老话一句 不懂要问真的 如果真的很困难 AI会帮你 12/23 23:08
29F：推 tucker: 有人讲得出是哪个国家的小学生常识？很多研究者会不理解？ 12/23 23:09
30F：→ tucker: 有研究报告指出，AI特别会骗没有知识分辨真假的人 12/23 23:10
31F：→ ZMittermeyer: 拜托 研究者分三教九流好杯 不是有灌水学位号就是神 12/23 23:10
32F：→ ZMittermeyer: 你只看得懂AI 你配啊 我又不是看AI的 12/23 23:10
33F：→ ZMittermeyer: 我觉得这个对话本身就是「文史者无法操作经济操作数 12/23 23:11
34F：→ ZMittermeyer: 学操作考古学」的一种体现 12/23 23:11
35F：→ tucker: 不看AI然後叫人家看AI 这太厉害了~还有什麽话继续来说XD 12/23 23:12
36F：→ tucker: 到底谁才是无法操作经济操作数学操作考古学，大家都知道^^ 12/23 23:13
37F：→ tucker: 要不是看到有小朋友被误导了哪里还在这里磨蹭 12/23 23:13
38F：→ ZMittermeyer: 我发现两位的讯息量都超低哈哈 啥都讲不出来只会呛 12/23 23:17
39F：→ ZMittermeyer: 我明明就很普通讲话不知道在呛什麽XD 达克效应 12/23 23:17
40F：→ ZMittermeyer: 看起来是单纯的北七恼羞 也不是认真要了解为什麽 12/23 23:18
41F：→ ZMittermeyer: 我也没办法教不想学的人罗 12/23 23:18
42F：→ ZMittermeyer: 但这个倾向真的很奇怪 是不是文史宅男很无法忍受有 12/23 23:18
43F：→ ZMittermeyer: 任何不出於文字纪录的科学方法 如果有就会恼羞 12/23 23:19
44F：→ ZMittermeyer: 比如科学方法从同位素测定草原降雨量发现了蒙古帝国 12/23 23:19
45F：推 tucker: 这个时候，只要笑就可以了(糟糕这个哏好像太老了XD 12/23 23:19
46F：→ ZMittermeyer: 兴起的经济学原理 文史宅男会说这是隔空小说吗哈哈 12/23 23:19
47F：→ Oswyn: 这次好像很气 每次被戳到痛 都特别多话 12/23 23:20
48F：→ ZMittermeyer: 不只老梗 而且体现出创造力品质低落.... 12/23 23:20
49F：→ ZMittermeyer: 回来一个相关的原题 你知道浪冈北田家为何吃饱太闲 12/23 23:21
50F：→ ZMittermeyer: 在那个穷乡僻壤开御所ㄇ 他的经济来源是啥有研究ㄇ 12/23 23:21
51F：推 tucker: 应该只是在这里很久没有人理会，难得有回覆就乘兴多说几句 12/23 23:26
52F：→ tucker: 先把人家的苗字打对很难吗 还是在理论面前不需注意细节^^ 12/23 23:27
53F：→ ja23072008: 渤海国十世纪就灭亡了，跟日本战国时期怎麽扯上关系？ 12/24 01:13
54F：→ ja23072008: 而跨日本海贸易光看地图觉得很近，就能直通并稳定存在 12/24 01:13
55F：→ ja23072008: 航线？回想一下刀伊入寇为什麽会从朝鲜对马壹岐一路， 12/24 01:15
56F：→ ja23072008: 而非直接穿越日本海。加入既有已知沿岸国内航运商业 12/24 01:17
57F：→ ja23072008: 网路，跟冒险开辟出有利可图的境外稳定商路，难度完 12/24 01:18
58F：→ ja23072008: 全不同 12/24 01:18
59F：推 f40075566: 老话一句大师你的洨话还是太多了 12/24 10:15
60F：推 deathcustom: 公家武家没想清楚，细川京兆家是公家我头一次听说 12/24 11:58
61F：推 nien4009: 虽然说京都御马揃的时候细川信元是以公家众身份参加，但 12/24 14:55
62F：→ nien4009: 是细川京兆家毕竟是室町幕府管领，是武家而不是公家吧 12/24 14:55
63F：推 ZMittermeyer: 难道十五世纪就有北海道吗？同学那只是区域通俗指称 12/24 20:20
64F：→ ZMittermeyer: 碰瓷真的就是这样 哈哈 12/24 20:21
65F：推 Landius: 渤海国的航线其实当时来说也是不输遣唐的高难度啊? 12/26 12:19
66F：→ Landius: 两者都是完全靠洋流的航线,效率上来说就当时环境永远没有 12/26 12:22
67F：→ Landius: 比现在的釜山-对马-壹岐-九州的跳岛来得方便. 12/26 12:23
68F：推 Landius: 京都御马揃的公家众组成就公卿+之前室町幕府的重要家格人 12/26 12:37
69F：→ Landius: 士,後者代表除了细川还有山名,一色,伊势,还有成为奉公众 12/26 12:39
70F：→ Landius: 的信浓小笠原家. 12/26 12:39