作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 武家奉公人是什麼?
時間Sun Feb 23 20:10:34 2025
太宰春台『經濟錄』
https://dl.ndl.go.jp/pid/799312/1/97
第五巻 食貨
○凡
士以上為有田祿者,田祿為君所賜之田地,今世稱為知行
知行的由來為,將此田地視為己物,進行經營
管理(知行)。故知行必為
地方(土地)
這時代
小祿者領
廩米,即使他們沒有
地方,也被視為
地方取來對待,因此仍稱為知行
有
田祿且
知行者被稱為
給人,
比給人低賤者未獲賜田祿,受賜
廩米或
金銀錢以維持衣食被稱為俸,今俗稱
切米給分
俸有歳俸月俸之分,此外給米稱為
米俸,給金稱為
金俸……
凡任職於
國(應指幕藩)者,即使未獲賜田祿的賤者也應當領取米俸
(作者的理想理念)
當代
國家直參者(幕府旗本奉公人)包括卒徒類皆米俸,
卒為
足輕之類,
徒為
中間小人之類
諸侯之国有米俸也有金俸,諸侯中
舊諸侯国米俸多金俸少,有些甚至沒有金俸
新国則是金俸多米俸少,在諸侯中發金俸是非常不方便的事
原因是無論大小諸侯国,該国收取的是米,要將這些米出售換取金銀
如果米價貴換得的金銀多,如果米價賤換取的金銀就少……
自元祿到享保六、七年間,米價高時為了金俸放出
(賣)的米少有利
自壬寅
(1732) 以來米價甚賤,為了金俸放出的米超過了以前的兩倍
此外最近大小諸侯皆貧窮国用不足,因此減少了給人的俸祿,
或遇死不補缺,或無罪被免職
(永き暇を給ふ)這類情況很多
與三十年前相比,諸侯雇用的給人以上的人減少了,祿也減少了,
為了給人發放的米已減為三分之一……
為何一年比一年窮,歸根究底元祿以來奢侈的風氣尚存金俸者增加之故……
https://lab.ndl.go.jp/dl/book/799312?page=156
第七巻 武備
……日本從前倣效唐朝的風習,採用兵農分離制度
然而過去的武士與當代的武士不同,平常住在
田舎從事農業,過著類似如今百姓的生活
鎌倉時代的
三浦、畠山之輩等,若與今世之諸侯相提並論是錯的
當時被稱為大名,是在當地有名田,在持有名田者中家富蓄養許多僮僕者才被稱為大名
今世將領有国郡的諸侯稱為大名是種俗誤
鎌倉末期至元享建武之間,
新田、足利等被稱為武家的一族
(氏族)皆屬這類大名
因此那個時代百姓皆務武
(負擔軍事),故出軍時兵數甚多
近世戰国以來直到當代,武家是武家,農人是農人分離了
農人不再參與
軍賦只出
人夫,故當今出兵數量甚少
詳細來說現在的武士,受百石到五六百石祿者不論
甲乙(高低、此為100~600),
都是出一人乘一匹馬持一枝槍,即便帶一二個被稱為
若黨的隨從,
若沒有進入
什伍(軍隊編制)的話僅能列為
雜兵
領有千石祿者,也僅需帶一名騎馬的士,便符合士的要求……
※
下面為天正十七年(1589),豊臣政權下的
德川家康,在小田原征伐(1590) 發生前
對德川領国進行總檢地後,以鄉、村為對象單位發出的定書,計20名奉行發出204份
發出數量多現存也不少,有七條故被稱為
七ケ條古文書、
德川家七箇條定書
定
※ 朱印文「福德」
一、御年貢納所事請納之証文明鏡之上者少も於無沙汰は可爲曲事、
然者
地頭遠路[ニ]令事居住者、五里中年貢可相屆、
但
地頭其知[ニ]在之者於其所可納之事
一、
陣夫者貳百俵[ニ]壱疋壱人宛可出之、荷積者
下方升可爲五斗目、
扶持米六合、馬大豆壱升宛地頭可出之、於無馬者、
牛夫貳人可出也、
夫免者以請負申一札之内、壱反[ニ]壱斗宛引之可相勤事
一、
百姓屋敷分者
百貫文[ニ]參貫文宛以中田被下之事
一、地頭
百姓等雇年中[ニ]
十日宛並代官雇
三日宛、
爲家別可出之、扶持米右同前事
一、
四分壱者百貫文[ニ]貳人宛可出之事
一、請負之御納所大風大水大旱之年者、上中下共[ニ]以
春法可相定、
但可爲
生籾之勘定事
一、
竹籔有之者、年中[ニ]公方へ五十本地頭へ五十本可出之事
右
七ケ条取被定置也、若地頭以有難澁之儀者、以目安可令言上者也、仍如件
天正十七年七月七日 渡邊彌之助光印
石田(下ケ札)
[鈴木将典] 五か国総検施行段階における徳川領国の基礎構造:
七か条定書と年貢・夫役システム
參考上面的論文解釋
納年貢依證文,一點點違反都不行
地頭不居住在知行地附近,納入五里內的「蔵」,但地頭在知行地可直接納
定中沒有提到蔵與代官,但從之後的史料可佐證
陣夫役每
村高二百俵出一匹馬及一人,負載量以
下方升計
五斗重
(米)
扶持米六合人吃、
大豆一升馬吃,由
地頭負責出(應以天計)
無馬者可改出
歩夫二人
※ 寫本草書=牛,跟歩差一點,論文解作步
免除夫役者,需提出證文,並按
一反地折算、出
一斗米
棟別錢中百姓屋敷分以總田畠面積3%計,用中田為基準折算
地頭
雇用百姓等每年最多十天,代官為三天,依戶別徵召,
扶持米同前
四分一役者,每百貫出二人
遇大風大水大旱等天災,依該年
春法調整核定,但需以未脫殼的
籾米計算
每年春天視作物狀態定年貢收取率≒検見取法
有竹林者,每年向
公方(公のこと,領主德川)交五十根、向地頭交五十根
右七箇條已規定,若地頭有困難可向上申訴,特此公告
當時德川氏的政策為透過
知行替將
給人與
在所分離
檢地的過程也是屬德川直臣的檢地奉行執行,地頭無法直接掌握知行地詳情
第一條中若地頭未居住在知行地附近年貢應納入「蔵」,事實上是由德川的代官管理
基本上地頭
(中低祿為主)不再直接從村落收取
給分(年貢)
而是由大名徵收,再依
知行書立上的
年貢高換算發給
給人
夫役的天數也受到限制,地頭無法再恣意對知行地課徵
年貢・夫役,民忠治安 up up
戰国後期基本上許多
村落・百姓都不再直接派出人夫,而是付錢了事
扶持米六合,一般人一天應該吃不下六合米,基本上已經算是對價關係的雇用
第四條也寫了
地頭百姓等雇,一年10+3天相較下應該也是非常輕的負擔
大名對村落的控制受到強化,但村落也透過
村請獲得更強的自治權
地頭・給人對
村落・百姓的影響力減弱,難在地方舉兵造反
缺點大概就是
給人失去動員力,只能直接雇用小弟=
武家奉公人
※
地頭百姓等雇年中[ニ]十日宛並代官雇三日宛、
這個通常也可解釋為百姓耕作地頭、代官擁有的田,類似莊園制中的
免田・職田
庄屋代官等職常是無給職
(無祿),一般領主以對其減免稅役等優待讓他們承擔管理
江戸時代,不少地方的村落中會有一塊田,要交年貢但不課夫役,收益歸庄屋、代官
就是由村中百姓負擔耕作勞力。戰国時代地頭過度壓榨勞力也是百姓逃散的主因之一
四分壱=
四分一人足役,課一人役的四分之一的人足役故得名
通常是公方領主徵用,因自己(德川)課的所以沒定扶持,但應跟地頭負責一樣有包
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 KrisNYC: 一些旁敲側擊的木櫝能引出你幾篇珠玉也是值了 02/23 22:51
2F:推 tucker: 這些或許算是O大認為是討論的根本,看還有其他人可跟得上 02/23 23:21
閒人沒事看比較多亂七八糟的而已,現在有 AI 比較方便
變化最快最大的時代,因本能寺之變、安土燒失缺乏織田史料
從上面德川五国時代的七條定書,感覺已經與近世文治時代的制度差不多了
也有可能不是家康獨創,而是參考複製自織豊政權
3F:推 c22748872: 竹子居然要另外課稅www 02/24 07:16
竹子可是戰略物資啊,反正也不太用照顧自己就會長了
4F:推 KrisNYC: 要像O大看得這麼廣真的不容易 整理得這麼簡單清楚我都 02/24 10:32
5F:→ KrisNYC: 常常偷懶隨便掃一下過去了 難以想像第一手花的時間 02/24 10:33
忘了提,上述論文有舉出部分區域沒有頒布這個七箇條
過去有學者稱是地理因素一些山間部和境目地區(山區&邊境)沒交付
但本論認為這種觀點是錯的,從沒頒布七箇條的地區來看,有下列
甲斐:河内領(穴山氏)、郡内領(鳥居元忠)
三河:設楽郡・加茂郡(菅沼氏・奥平氏)
信濃:佐久郡(依田氏)、筑摩郡(小笠原氏)、下伊那郡(菅沼定利)等
所以是有力国眾的本領及德川郡代的支配領域
五箇国總檢地事實上沒有五国一律,有部分地區還是繼續實行戰国舊制度
6F:推 ZMittermeyer: 首先這是題目設定的問題 這些所有記載 都是所謂的 02/24 14:27
7F:→ ZMittermeyer: 政府文書 裡面的記載 不出「彰化縣今年公告地價如何 02/24 14:27
8F:→ ZMittermeyer: 」「彰化縣政府今年兵役課如何如何」 02/24 14:28
9F:→ ZMittermeyer: 在戰國時代 研究官制文書 對現實世界理解有限 02/24 14:28
10F:→ ZMittermeyer: 你從彰化縣公告地價的變動 是沒辦法理解彰化縣的產 02/24 14:28
11F:→ ZMittermeyer: 業結構與政經實力的 所以研究這些意義很有限 02/24 14:29
12F:→ ZMittermeyer: 因為說到底 戰國就是一個現實與官制高度脫離 高度混 02/24 14:30
13F:→ ZMittermeyer: 亂的世界 就連今日的文明世界 研究官制意義都有限了 02/24 14:30
你稅單來,今年要交多少稅還不是得交,兵單來還不是要去當兵
你逃稅逃兵是另一回事,政府運作檯面上還不是照規定
畢竟樓上的各式想法很有高度都跨時空上太空了,魔幻級的我自認趕不上
14F:推 KrisNYC: 主計處都亂統計的啦 我的體感跟推測比較準 別質疑我 02/24 15:28
15F:→ KrisNYC: 質疑就是你笨 你跟不上我那天下無雙的邏輯(?) 02/24 15:29
16F:推 tucker: 2025年了還抱著後現代史學跟新文化史,現在都已經是檔案學 02/24 20:05
17F:→ tucker: 復興快退燒了說。是說戰國時代當時民眾沒有相關資料留下來 02/24 20:06
18F:→ tucker: 除了官制文書外還有多少史料可以看,顯然有人就是空想而已 02/24 20:07
19F:推 KrisNYC: 可以疑史 問史 整理出你的一家之言 02/24 20:18
20F:→ KrisNYC: 但是完全架空 這你可能要先有著述等身 才有基本說服力 02/24 20:18
21F:推 LUDWIN: 公告地價是低於市價,但基本上仍然可以看出地價的落差 02/25 07:50
22F:→ LUDWIN: 那種林德官段和新博段的差別還是看的出來的 02/25 07:57
23F:→ LUDWIN: 官方記載是會偏離實況,但不表示完全不可信 02/25 07:57
24F:→ LUDWIN: 另外產業還是需要登記,從商業登記紀錄和地政管理系統還是 02/25 07:58
25F:→ LUDWIN: 看得出來差異性,不是一句話政府大內宣假資料不可信就不用 02/25 07:59
26F:→ LUDWIN: 會看的就是會看,看不懂就明說,可以找代書幫您處理 02/25 07:59
27F:→ LUDWIN: 其實光林德官段和二小段(文化中心)就有差別,而且很明顯 02/25 08:01
28F:→ LUDWIN: 不懂的也可以看當時紀錄,比方說食記、廣告資訊(商家地址 02/25 08:02
29F:→ LUDWIN: ),時人回憶等等,可以推敲出當時的經濟活動 02/25 08:03
30F:→ ZMittermeyer: 不是這樣,歐美史學有一個基本功就是,你要先理解經 02/25 12:10
31F:→ ZMittermeyer: 濟學與社會學的一些「原理」,這些原理和物理公式一 02/25 12:10
32F:→ ZMittermeyer: 樣,是跨越萬國所有時空的,不管是一萬年前還是今年 02/25 12:10
33F:→ ZMittermeyer: ,是台灣還是印地安,石頭都不會往上飛,因為地心引 02/25 12:11
34F:→ ZMittermeyer: 力。當你掌握這種「原理」,你不需要有印地安史料 02/25 12:11
35F:→ ZMittermeyer: 也可以非常大量的解析出來印第安是什麼文化什麼型態 02/25 12:12
36F:→ ZMittermeyer: 像我完全不覺得史料極度缺少的阿茲提克和瑪雅有什麼 02/25 12:12
37F:→ ZMittermeyer: 神秘的,他是和殷商與台灣原住民高度相似的文化,像 02/25 12:12
38F:→ ZMittermeyer: 這些推理演繹都不是幻想,而是大量「公式」掌握的結 02/25 12:13
39F:→ ZMittermeyer: 果。框架好(物理公式掌握夠多)遠比史料重要一萬倍 02/25 12:13
40F:→ ZMittermeyer: 我大部分時間都是在純粹分享一些「公式」 我是覺得 02/25 12:14
41F:→ ZMittermeyer: 有些掌握比較少沒有這方面才能的 可以不用那麼敏感 02/25 12:14
42F:→ ZMittermeyer: 每天在那邊酸言酸語 02/25 12:14
43F:→ ZMittermeyer: 所以上面板友所說的剛好相反,絕對不是從史料推測出 02/25 12:15
44F:→ ZMittermeyer: 當時的經濟活動,而是經濟活動是一種物理定律,他是 02/25 12:15
45F:→ ZMittermeyer: 千古不變的,埃及時代和今天的經濟原理完全一樣 02/25 12:15
46F:→ ZMittermeyer: 你如果研究今天彰化的經濟活動非常透徹之後,瞬間跳 02/25 12:16
47F:→ ZMittermeyer: 躍,想通了日本戰國某地的經濟原來也是這樣,這種啟 02/25 12:16
48F:→ ZMittermeyer: 發路線,其實是遠比史料架構路線正確非常多的 02/25 12:16
其實你覺得好就好,如果這種公式很美,可以投論文、出書
就會有專家會評論背書,而不是在討論區空談,會淪為嘴砲
49F:→ ZMittermeyer: 不是ㄅ,實用派的人是對投稿論文以及不專業的專家毫 02/25 14:24
50F:→ ZMittermeyer: 無興趣的,對這些東西有高度親和力的應該是你這類人 02/25 14:24
51F:→ ZMittermeyer: ㄅ,這麼說起來,你這麼會考古,你才是怎麼不去投投 02/25 14:25
52F:→ ZMittermeyer: 稿,每天在沒有評審的討論區空談嘴砲發廢文呢 cc 02/25 14:25
不是ㄅ,實用派是能實用到哪裡,猜大選還是大樂透還是挖大秘寶
53F:推 luciferii: 實用派是不是「不可證偽」的新說法? 02/25 17:35
54F:推 tucker: 有人不是來討論的,O大直接43貼史料是嘉惠大家 只能推了~ 02/25 23:04
※ 編輯: Oswyn (114.36.192.35 臺灣), 04/03/2025 21:35:36