作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 武家奉公人是什麽?
时间Sun Feb 23 20:10:34 2025
太宰春台『经济录』
https://dl.ndl.go.jp/pid/799312/1/97
第五巻 食货
○凡
士以上为有田禄者,田禄为君所赐之田地,今世称为知行
知行的由来为,将此田地视为己物,进行经营
管理(知行)。故知行必为
地方(土地)
这时代
小禄者领
廪米,即使他们没有
地方,也被视为
地方取来对待,因此仍称为知行
有
田禄且
知行者被称为
给人,
比给人低贱者未获赐田禄,受赐
廪米或
金银钱以维持衣食被称为俸,今俗称
切米给分
俸有歳俸月俸之分,此外给米称为
米俸,给金称为
金俸……
凡任职於
国(应指幕藩)者,即使未获赐田禄的贱者也应当领取米俸
(作者的理想理念)
当代
国家直参者(幕府旗本奉公人)包括卒徒类皆米俸,
卒为
足轻之类,
徒为
中间小人之类
诸侯之国有米俸也有金俸,诸侯中
旧诸侯国米俸多金俸少,有些甚至没有金俸
新国则是金俸多米俸少,在诸侯中发金俸是非常不方便的事
原因是无论大小诸侯国,该国收取的是米,要将这些米出售换取金银
如果米价贵换得的金银多,如果米价贱换取的金银就少……
自元禄到享保六、七年间,米价高时为了金俸放出
(卖)的米少有利
自壬寅
(1732) 以来米价甚贱,为了金俸放出的米超过了以前的两倍
此外最近大小诸侯皆贫穷国用不足,因此减少了给人的俸禄,
或遇死不补缺,或无罪被免职
(永き暇を给ふ)这类情况很多
与三十年前相比,诸侯雇用的给人以上的人减少了,禄也减少了,
为了给人发放的米已减为三分之一……
为何一年比一年穷,归根究底元禄以来奢侈的风气尚存金俸者增加之故……
https://lab.ndl.go.jp/dl/book/799312?page=156
第七巻 武备
……日本从前仿效唐朝的风习,采用兵农分离制度
然而过去的武士与当代的武士不同,平常住在
田舎从事农业,过着类似如今百姓的生活
鎌仓时代的
三浦、畠山之辈等,若与今世之诸侯相提并论是错的
当时被称为大名,是在当地有名田,在持有名田者中家富蓄养许多僮仆者才被称为大名
今世将领有国郡的诸侯称为大名是种俗误
鎌仓末期至元享建武之间,
新田、足利等被称为武家的一族
(氏族)皆属这类大名
因此那个时代百姓皆务武
(负担军事),故出军时兵数甚多
近世战国以来直到当代,武家是武家,农人是农人分离了
农人不再参与
军赋只出
人夫,故当今出兵数量甚少
详细来说现在的武士,受百石到五六百石禄者不论
甲乙(高低、此为100~600),
都是出一人乘一匹马持一枝枪,即便带一二个被称为
若党的随从,
若没有进入
什伍(军队编制)的话仅能列为
杂兵
领有千石禄者,也仅需带一名骑马的士,便符合士的要求……
※
下面为天正十七年(1589),豊臣政权下的
德川家康,在小田原征伐(1590) 发生前
对德川领国进行总检地後,以乡、村为对象单位发出的定书,计20名奉行发出204份
发出数量多现存也不少,有七条故被称为
七ケ条古文书、
德川家七个条定书
定
※ 朱印文「福德」
一、御年贡纳所事请纳之证文明镜之上者少も於无沙汰は可爲曲事、
然者
地头远路[ニ]令事居住者、五里中年贡可相届、
但
地头其知[ニ]在之者於其所可纳之事
一、
阵夫者贰百俵[ニ]壱疋壱人宛可出之、荷积者
下方升可爲五斗目、
扶持米六合、马大豆壱升宛地头可出之、於无马者、
牛夫贰人可出也、
夫免者以请负申一札之内、壱反[ニ]壱斗宛引之可相勤事
一、
百姓屋敷分者
百贯文[ニ]参贯文宛以中田被下之事
一、地头
百姓等雇年中[ニ]
十日宛并代官雇
三日宛、
爲家别可出之、扶持米右同前事
一、
四分壱者百贯文[ニ]贰人宛可出之事
一、请负之御纳所大风大水大旱之年者、上中下共[ニ]以
春法可相定、
但可爲
生籾之勘定事
一、
竹籔有之者、年中[ニ]公方へ五十本地头へ五十本可出之事
右
七ケ条取被定置也、若地头以有难澁之仪者、以目安可令言上者也、仍如件
天正十七年七月七日 渡边弥之助光印
石田(下ケ札)
[铃木将典] 五か国総検施行段阶における徳川领国の基础构造:
七か条定书と年贡・夫役システム
参考上面的论文解释
纳年贡依证文,一点点违反都不行
地头不居住在知行地附近,纳入五里内的「蔵」,但地头在知行地可直接纳
定中没有提到蔵与代官,但从之後的史料可佐证
阵夫役每
村高二百俵出一匹马及一人,负载量以
下方升计
五斗重
(米)
扶持米六合人吃、
大豆一升马吃,由
地头负责出(应以天计)
无马者可改出
歩夫二人
※ 写本草书=牛,跟歩差一点,论文解作步
免除夫役者,需提出证文,并按
一反地折算、出
一斗米
栋别钱中百姓屋敷分以总田畠面积3%计,用中田为基准折算
地头
雇用百姓等每年最多十天,代官为三天,依户别徵召,
扶持米同前
四分一役者,每百贯出二人
遇大风大水大旱等天灾,依该年
春法调整核定,但需以未脱壳的
籾米计算
每年春天视作物状态定年贡收取率≒検见取法
有竹林者,每年向
公方(公のこと,领主德川)交五十根、向地头交五十根
右七个条已规定,若地头有困难可向上申诉,特此公告
当时德川氏的政策为透过
知行替将
给人与
在所分离
检地的过程也是属德川直臣的检地奉行执行,地头无法直接掌握知行地详情
第一条中若地头未居住在知行地附近年贡应纳入「蔵」,事实上是由德川的代官管理
基本上地头
(中低禄为主)不再直接从村落收取
给分(年贡)
而是由大名徵收,再依
知行书立上的
年贡高换算发给
给人
夫役的天数也受到限制,地头无法再恣意对知行地课徵
年贡・夫役,民忠治安 up up
战国後期基本上许多
村落・百姓都不再直接派出人夫,而是付钱了事
扶持米六合,一般人一天应该吃不下六合米,基本上已经算是对价关系的雇用
第四条也写了
地头百姓等雇,一年10+3天相较下应该也是非常轻的负担
大名对村落的控制受到强化,但村落也透过
村请获得更强的自治权
地头・给人对
村落・百姓的影响力减弱,难在地方举兵造反
缺点大概就是
给人失去动员力,只能直接雇用小弟=
武家奉公人
※
地头百姓等雇年中[ニ]十日宛并代官雇三日宛、
这个通常也可解释为百姓耕作地头、代官拥有的田,类似庄园制中的
免田・职田
庄屋代官等职常是无给职
(无禄),一般领主以对其减免税役等优待让他们承担管理
江戸时代,不少地方的村落中会有一块田,要交年贡但不课夫役,收益归庄屋、代官
就是由村中百姓负担耕作劳力。战国时代地头过度压榨劳力也是百姓逃散的主因之一
四分壱=
四分一人足役,课一人役的四分之一的人足役故得名
通常是公方领主徵用,因自己(德川)课的所以没定扶持,但应跟地头负责一样有包
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.206.224 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1740312638.A.C90.html
1F:推 KrisNYC: 一些旁敲侧击的木椟能引出你几篇珠玉也是值了 02/23 22:51
2F:推 tucker: 这些或许算是O大认为是讨论的根本,看还有其他人可跟得上 02/23 23:21
闲人没事看比较多乱七八糟的而已,现在有 AI 比较方便
变化最快最大的时代,因本能寺之变、安土烧失缺乏织田史料
从上面德川五国时代的七条定书,感觉已经与近世文治时代的制度差不多了
也有可能不是家康独创,而是参考复制自织豊政权
3F:推 c22748872: 竹子居然要另外课税www 02/24 07:16
竹子可是战略物资啊,反正也不太用照顾自己就会长了
4F:推 KrisNYC: 要像O大看得这麽广真的不容易 整理得这麽简单清楚我都 02/24 10:32
5F:→ KrisNYC: 常常偷懒随便扫一下过去了 难以想像第一手花的时间 02/24 10:33
忘了提,上述论文有举出部分区域没有颁布这个七个条
过去有学者称是地理因素一些山间部和境目地区(山区&边境)没交付
但本论认为这种观点是错的,从没颁布七个条的地区来看,有下列
甲斐:河内领(穴山氏)、郡内领(鸟居元忠)
三河:设楽郡・加茂郡(菅沼氏・奥平氏)
信浓:佐久郡(依田氏)、筑摩郡(小笠原氏)、下伊那郡(菅沼定利)等
所以是有力国众的本领及德川郡代的支配领域
五个国总检地事实上没有五国一律,有部分地区还是继续实行战国旧制度
6F:推 ZMittermeyer: 首先这是题目设定的问题 这些所有记载 都是所谓的 02/24 14:27
7F:→ ZMittermeyer: 政府文书 里面的记载 不出「彰化县今年公告地价如何 02/24 14:27
8F:→ ZMittermeyer: 」「彰化县政府今年兵役课如何如何」 02/24 14:28
9F:→ ZMittermeyer: 在战国时代 研究官制文书 对现实世界理解有限 02/24 14:28
10F:→ ZMittermeyer: 你从彰化县公告地价的变动 是没办法理解彰化县的产 02/24 14:28
11F:→ ZMittermeyer: 业结构与政经实力的 所以研究这些意义很有限 02/24 14:29
12F:→ ZMittermeyer: 因为说到底 战国就是一个现实与官制高度脱离 高度混 02/24 14:30
13F:→ ZMittermeyer: 乱的世界 就连今日的文明世界 研究官制意义都有限了 02/24 14:30
你税单来,今年要交多少税还不是得交,兵单来还不是要去当兵
你逃税逃兵是另一回事,政府运作台面上还不是照规定
毕竟楼上的各式想法很有高度都跨时空上太空了,魔幻级的我自认赶不上
14F:推 KrisNYC: 主计处都乱统计的啦 我的体感跟推测比较准 别质疑我 02/24 15:28
15F:→ KrisNYC: 质疑就是你笨 你跟不上我那天下无双的逻辑(?) 02/24 15:29
16F:推 tucker: 2025年了还抱着後现代史学跟新文化史,现在都已经是档案学 02/24 20:05
17F:→ tucker: 复兴快退烧了说。是说战国时代当时民众没有相关资料留下来 02/24 20:06
18F:→ tucker: 除了官制文书外还有多少史料可以看,显然有人就是空想而已 02/24 20:07
19F:推 KrisNYC: 可以疑史 问史 整理出你的一家之言 02/24 20:18
20F:→ KrisNYC: 但是完全架空 这你可能要先有着述等身 才有基本说服力 02/24 20:18
21F:推 LUDWIN: 公告地价是低於市价,但基本上仍然可以看出地价的落差 02/25 07:50
22F:→ LUDWIN: 那种林德官段和新博段的差别还是看的出来的 02/25 07:57
23F:→ LUDWIN: 官方记载是会偏离实况,但不表示完全不可信 02/25 07:57
24F:→ LUDWIN: 另外产业还是需要登记,从商业登记纪录和地政管理系统还是 02/25 07:58
25F:→ LUDWIN: 看得出来差异性,不是一句话政府大内宣假资料不可信就不用 02/25 07:59
26F:→ LUDWIN: 会看的就是会看,看不懂就明说,可以找代书帮您处理 02/25 07:59
27F:→ LUDWIN: 其实光林德官段和二小段(文化中心)就有差别,而且很明显 02/25 08:01
28F:→ LUDWIN: 不懂的也可以看当时纪录,比方说食记、广告资讯(商家地址 02/25 08:02
29F:→ LUDWIN: ),时人回忆等等,可以推敲出当时的经济活动 02/25 08:03
30F:→ ZMittermeyer: 不是这样,欧美史学有一个基本功就是,你要先理解经 02/25 12:10
31F:→ ZMittermeyer: 济学与社会学的一些「原理」,这些原理和物理公式一 02/25 12:10
32F:→ ZMittermeyer: 样,是跨越万国所有时空的,不管是一万年前还是今年 02/25 12:10
33F:→ ZMittermeyer: ,是台湾还是印地安,石头都不会往上飞,因为地心引 02/25 12:11
34F:→ ZMittermeyer: 力。当你掌握这种「原理」,你不需要有印地安史料 02/25 12:11
35F:→ ZMittermeyer: 也可以非常大量的解析出来印第安是什麽文化什麽型态 02/25 12:12
36F:→ ZMittermeyer: 像我完全不觉得史料极度缺少的阿兹提克和玛雅有什麽 02/25 12:12
37F:→ ZMittermeyer: 神秘的,他是和殷商与台湾原住民高度相似的文化,像 02/25 12:12
38F:→ ZMittermeyer: 这些推理演绎都不是幻想,而是大量「公式」掌握的结 02/25 12:13
39F:→ ZMittermeyer: 果。框架好(物理公式掌握够多)远比史料重要一万倍 02/25 12:13
40F:→ ZMittermeyer: 我大部分时间都是在纯粹分享一些「公式」 我是觉得 02/25 12:14
41F:→ ZMittermeyer: 有些掌握比较少没有这方面才能的 可以不用那麽敏感 02/25 12:14
42F:→ ZMittermeyer: 每天在那边酸言酸语 02/25 12:14
43F:→ ZMittermeyer: 所以上面板友所说的刚好相反,绝对不是从史料推测出 02/25 12:15
44F:→ ZMittermeyer: 当时的经济活动,而是经济活动是一种物理定律,他是 02/25 12:15
45F:→ ZMittermeyer: 千古不变的,埃及时代和今天的经济原理完全一样 02/25 12:15
46F:→ ZMittermeyer: 你如果研究今天彰化的经济活动非常透彻之後,瞬间跳 02/25 12:16
47F:→ ZMittermeyer: 跃,想通了日本战国某地的经济原来也是这样,这种启 02/25 12:16
48F:→ ZMittermeyer: 发路线,其实是远比史料架构路线正确非常多的 02/25 12:16
其实你觉得好就好,如果这种公式很美,可以投论文、出书
就会有专家会评论背书,而不是在讨论区空谈,会沦为嘴炮
49F:→ ZMittermeyer: 不是ㄅ,实用派的人是对投稿论文以及不专业的专家毫 02/25 14:24
50F:→ ZMittermeyer: 无兴趣的,对这些东西有高度亲和力的应该是你这类人 02/25 14:24
51F:→ ZMittermeyer: ㄅ,这麽说起来,你这麽会考古,你才是怎麽不去投投 02/25 14:25
52F:→ ZMittermeyer: 稿,每天在没有评审的讨论区空谈嘴炮发废文呢 cc 02/25 14:25
不是ㄅ,实用派是能实用到哪里,猜大选还是大乐透还是挖大秘宝
53F:推 luciferii: 实用派是不是「不可证伪」的新说法? 02/25 17:35
54F:推 tucker: 有人不是来讨论的,O大直接43贴史料是嘉惠大家 只能推了~ 02/25 23:04
※ 编辑: Oswyn (114.36.192.35 台湾), 04/03/2025 21:35:36