作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 勢力 從屬 觀念
時間Thu Jan 9 16:27:24 2025
之前提到過的案例毛利下的松原氏
#1ZdT-vKU (WarringState) [閒聊] 地下人 惣 地侍 百姓
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1671290809.A.51E.html
大內、毛利兩勢力衝突,雙方都派出了勸誘入己方的「武略之使」進入山代地區
天文二十三年六月,
山代本鄉村的地侍
神田藏人丞、
松原主殿允服屬毛利氏
毛利氏將
山代八ケ村的管轄置於兩人之下
松原氏家傳云,松原主殿允父子「騎馬數十騎諸勢力三百余引率」馳參安藝櫻尾的隆元
陣所。數字可信度不明,但能得知地侍與自己的被官共同率領農民眾參陣
※ 由山口文書館的資料可知,松原家以天文23年「防藝引分」為契機服屬毛利氏。江
戸時代為萩藩統治山代而設置的
「山代三老」中的一家活躍。18世紀中期山代三老
廢止後松原家的家格為
無給通士,
無給地(非知行取)為
下士上等地位高於徒士
前陣子重新調查整理的 GIS 視覺化後的感覺
https://i.imgur.com/d7vV0JT.png
這大致上是
周防国玖珂郡山代荘的範圍
江戸時代,
玖珂郡≒現
岩国市大致上=
山代荘+
岩国藩
https://kankou.iwakuni-city.net/wp-content/uploads/2015/04/bakumatsu1_map.png
https://i.imgur.com/KaYcg8j.png
棕色的部分是
山代八ケ村大致的位置
雖然是山裏面,但以範圍來說不能算小
當初兩個村級地侍
神田藏人丞・松原主殿允選對邊,被毛利授
管轄山代八ケ村
但神田・松原兩家算毛利家臣嗎?他們是
山代八ケ村的領主嗎?
從後來的流向來看,他們並非
山代八ケ村的領主,在民政上類似江戸時代的
大庄屋
毛利設「山代三老」管理
山代,老=身分高,但這個老是在山代,而不是在毛利氏家中
從廢山代三老後,松原家的家格為
無給通士來看,沒有
給地是一個重要訊息
通士的通,應類似其他家
准、
並,也就是土佐
白礼等級,所以家格為
下士上等高於徒士
看過某論文作者對所謂的土豪・地侍解釋十分有味道
大意是所謂的土豪・地侍是無法突出於村中的存在
※ 脫穎而出
意即他們在村落中
(與村民們相較),不是絕對的權力者
(領主),最多只是領導者
https://i.imgur.com/LHBFmBO.png
『
越後名寄』中有一段敘述「此國ノ
野武士ノ類共云ヘリ今ハ
村ノ長也」
過去
野武士之類就是現在的
村の長,這個村長並非 The 村長,而是村裏的①上層階層
①
半武士半農的地主階層
②自給自足且獨立經營農業的本百姓和脇百姓
③無法獨立經營農業的下人
這也是為什麼
野武士只會被
訓読み成
野ブシ,不會讀成
野SAMURAI
野武士・野伏的身分並非是領主家臣(侍),所以會被歸類稱為
雜兵
是被徵召、雇傭或自主,參戰或進行落武者狩等活動
這也是為什麼
川並衆出場時會被稱為土豪・国人・国人衆或野武士
所以回到松原氏的案例,他們家算毛利氏的家臣嗎?
以從屬的觀點來看,他們屬毛利很難說他們不是毛利家臣
但就身分來看,他們最終不被視為毛利氏
家中,沒能進入毛利氏家中、家臣化失敗
現在來看過去這些中下身分的關係曖昧難分,但在當時想必十分清楚不會有模糊空間
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:→ w5553819: 每家玩法不一樣.後世就很難判斷當時狀況了... 01/09 20:04
最糟的是,太多為了捧高自家地位,會編騙出身、身分www
2F:推 CGT: 如果有賞賜封地、或給俸祿,就能明確算是家臣了吧 01/09 22:18
3F:→ CGT: 本業地主自耕農,但是會從屬本家參戰,身分真的蠻模糊的 01/09 22:20
4F:→ CGT: 戰國時代可能一場戰役風向變了,他們也去改抱別家大腿 01/09 22:22
一領具足系統來自中世名主,山內氏最初入土佐,否定一領具足的
給人性質
檢地帳中他們名下的
作職名請地的
知行權被否定,但耕作權及所有權不受影響
不過作職名請為他人時,耕作權及所有權則會被没收
※ 否定他們的給地
從這點來看一領具足被長宗我部氏當作一般給人,雖然與其他家相比給的少
土佐藩在慶長十八年收
郷士,但給他們的
領知為
大野取=未開發地
這是因為土佐藩初期因為幕府各種重科出現經濟破綻展開改革
開放他們自費墾地,墾出來的田作為他們自己的給地
這樣土佐藩不用支出開發費用,又能得免費人力
(薪水是他們自己的墾地)
在身分上,土佐藩士≒中央公職人員,這些郷士≒地方公職人員
有種說法是,有主從關係的
侍必需忠,而一般的国人・土豪則要求比較低
侍是更緊密的關係,所以會有奉公構、不忠之科
而一般的国人・土豪,被圍沒來救,投降換陣營是能被接受的
5F:推 a435007: 土豪國人很在地性 感覺打防禦戰爭OK 但出征意願應該很低 01/13 16:58
6F:→ a435007: 長尾景虎打仗打到屬地叛亂 應該也是地方受不了中央愛打仗 01/13 16:59
7F:→ a435007: 話說主家要求地方勢力隨軍出征能給的誘因是什麼? 01/13 17:00
https://i.imgur.com/ILMskB4.png
地方勢力最期望的還是嘴邊肉與安泰
今度
一味之衆、
進退不可有無沙汰事、
遠州償、
先次第可申付之事
如家康初叛今川,一開始對在地国眾的姿態很低
松蔵&花押在底,国眾宛所在頂
這是家康與田峰管沼氏的盟約,這些国人眾並不是松平的小弟
所以他們立場多變,在大勢力間反覆橫跳
奧三河山家三方衆各家的興亡史,可說是国人領主在歷史中的縮影
8F:推 TSbb: 突然想問個問題 當初武田gg 梅雪是一門眾 所以小孩可以繼承 01/13 19:12
9F:→ TSbb: 武田家督 如果是揚北眾的新發田幹掉上杉的話 能夠繼承上杉嗎 01/13 19:12
10F:→ TSbb: ? 01/13 19:12
穴山是因為老婆是信玄女兒,兒子是信玄外孫
一般的話要有血緣、婚姻或收養吧
但上級權力者也可以讓沒有關係的人繼承
家康五男信吉,也是傳說生母有信玄血緣
11F:推 KKyosuke: 就一個名義而已 01/13 21:19
12F:→ KKyosuke: 很多時候家名都斷絕了還是能找個由頭再興啊 01/13 21:19
13F:→ KKyosuke: 例如飯富->山縣 01/13 21:21
當時也不少沒血統的,攀個老字號也是有實際效益
畢竟就算是戰国時代,地方實力者也是繼承、借用過去的權威
※ 編輯: Oswyn (220.136.193.137 臺灣), 01/13/2025 22:21:14
14F:→ sdiaa: 穴山梅雪老母是信虎女兒 老婆是信玄女兒 世代聯姻阿 01/14 00:00