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之前提到过的案例毛利下的松原氏 #1ZdT-vKU (WarringState) [闲聊] 地下人 惣 地侍 百姓 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1671290809.A.51E.html 大内、毛利两势力冲突,双方都派出了劝诱入己方的「武略之使」进入山代地区 天文二十三年六月,山代本乡村的地侍神田藏人丞松原主殿允服属毛利氏 毛利氏将山代八ケ村的管辖置於两人之下 松原氏家传云,松原主殿允父子「骑马数十骑诸势力三百余引率」驰参安艺樱尾的隆元 阵所。数字可信度不明,但能得知地侍与自己的被官共同率领农民众参阵 由山口文书馆的资料可知,松原家以天文23年「防艺引分」为契机服属毛利氏。江 戸时代为萩藩统治山代而设置的「山代三老」中的一家活跃。18世纪中期山代三老 废止後松原家的家格为无给通士无给地(非知行取)下士上等地位高於徒士 前阵子重新调查整理的 GIS 视觉化後的感觉 https://i.imgur.com/d7vV0JT.png 这大致上是周防国玖珂郡山代荘的范围 江戸时代,玖珂郡≒现岩国市大致上=山代荘岩国藩 https://kankou.iwakuni-city.net/wp-content/uploads/2015/04/bakumatsu1_map.png
https://i.imgur.com/KaYcg8j.png 棕色的部分是山代八ケ村大致的位置 虽然是山里面,但以范围来说不能算小 当初两个村级地侍神田藏人丞・松原主殿允选对边,被毛利授管辖山代八ケ村 但神田・松原两家算毛利家臣吗?他们是山代八ケ村的领主吗? 从後来的流向来看,他们并非山代八ケ村的领主,在民政上类似江戸时代的大庄屋 毛利设「山代三老」管理山代,老=身分高,但这个老是在山代,而不是在毛利氏家中 从废山代三老後,松原家的家格为无给通士来看,没有给地是一个重要讯息 通士的通,应类似其他家,也就是土佐白礼等级,所以家格为下士上等高於徒士 看过某论文作者对所谓的土豪・地侍解释十分有味道 大意是所谓的土豪・地侍是无法突出於村中的存在 ※ 脱颖而出 意即他们在村落中(与村民们相较),不是绝对的权力者(领主),最多只是领导者 https://i.imgur.com/LHBFmBO.png越後名寄』中有一段叙述「此国ノ野武士ノ类共云ヘリ今ハ村ノ长也」 过去野武士之类就是现在的村の长,这个村长并非 The 村长,而是村里的①上层阶层 ①半武士半农的地主阶层 ②自给自足且独立经营农业的本百姓和脇百姓 ③无法独立经营农业的下人 这也是为什麽野武士只会被训読み野ブシ,不会读成野SAMURAI 野武士・野伏的身分并非是领主家臣(侍),所以会被归类称为杂兵 是被徵召、雇佣或自主,参战或进行落武者狩等活动 这也是为什麽川并衆出场时会被称为土豪・国人・国人衆或野武士 所以回到松原氏的案例,他们家算毛利氏的家臣吗? 以从属的观点来看,他们属毛利很难说他们不是毛利家臣 但就身分来看,他们最终不被视为毛利氏家中,没能进入毛利氏家中、家臣化失败 现在来看过去这些中下身分的关系暧昧难分,但在当时想必十分清楚不会有模糊空间 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.239.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1736411248.A.3A8.html
1F:→ w5553819: 每家玩法不一样.後世就很难判断当时状况了... 01/09 20:04
最糟的是,太多为了捧高自家地位,会编骗出身、身分www
2F:推 CGT: 如果有赏赐封地、或给俸禄,就能明确算是家臣了吧 01/09 22:18
3F:→ CGT: 本业地主自耕农,但是会从属本家参战,身分真的蛮模糊的 01/09 22:20
4F:→ CGT: 战国时代可能一场战役风向变了,他们也去改抱别家大腿 01/09 22:22
一领具足系统来自中世名主,山内氏最初入土佐,否定一领具足的给人性质 检地帐中他们名下的作职名请地知行权被否定,但耕作权及所有权不受影响 不过作职名请为他人时,耕作权及所有权则会被没收 ※ 否定他们的给地 从这点来看一领具足被长宗我部氏当作一般给人,虽然与其他家相比给的少 土佐藩在庆长十八年收郷士,但给他们的领知大野取=未开发地 这是因为土佐藩初期因为幕府各种重科出现经济破绽展开改革 开放他们自费垦地,垦出来的田作为他们自己的给地 这样土佐藩不用支出开发费用,又能得免费人力(薪水是他们自己的垦地) 在身分上,土佐藩士≒中央公职人员,这些郷士≒地方公职人员 有种说法是,有主从关系的必需忠,而一般的国人・土豪则要求比较低 侍是更紧密的关系,所以会有奉公构、不忠之科 而一般的国人・土豪,被围没来救,投降换阵营是能被接受的
5F:推 a435007: 土豪国人很在地性 感觉打防御战争OK 但出征意愿应该很低 01/13 16:58
6F:→ a435007: 长尾景虎打仗打到属地叛乱 应该也是地方受不了中央爱打仗 01/13 16:59
7F:→ a435007: 话说主家要求地方势力随军出征能给的诱因是什麽? 01/13 17:00
https://i.imgur.com/ILMskB4.png 地方势力最期望的还是嘴边肉与安泰 今度一味之衆进退不可有无沙汰事、 远州偿先次第可申付之事 如家康初叛今川,一开始对在地国众的姿态很低 松蔵&花押在底,国众宛所在顶 这是家康与田峰管沼氏的盟约,这些国人众并不是松平的小弟 所以他们立场多变,在大势力间反覆横跳 奥三河山家三方衆各家的兴亡史,可说是国人领主在历史中的缩影
8F:推 TSbb: 突然想问个问题 当初武田gg 梅雪是一门众 所以小孩可以继承 01/13 19:12
9F:→ TSbb: 武田家督 如果是扬北众的新发田干掉上杉的话 能够继承上杉吗 01/13 19:12
10F:→ TSbb: ? 01/13 19:12
穴山是因为老婆是信玄女儿,儿子是信玄外孙 一般的话要有血缘、婚姻或收养吧 但上级权力者也可以让没有关系的人继承 家康五男信吉,也是传说生母有信玄血缘
11F:推 KKyosuke: 就一个名义而已 01/13 21:19
12F:→ KKyosuke: 很多时候家名都断绝了还是能找个由头再兴啊 01/13 21:19
13F:→ KKyosuke: 例如饭富->山县 01/13 21:21
当时也不少没血统的,攀个老字号也是有实际效益 毕竟就算是战国时代,地方实力者也是继承、借用过去的权威 ※ 编辑: Oswyn (220.136.193.137 台湾), 01/13/2025 22:21:14
14F:→ sdiaa: 穴山梅雪老母是信虎女儿 老婆是信玄女儿 世代联姻阿 01/14 00:00







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