作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 势力 从属 观念
时间Thu Jan 9 16:27:24 2025
之前提到过的案例毛利下的松原氏
#1ZdT-vKU (WarringState) [闲聊] 地下人 惣 地侍 百姓
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1671290809.A.51E.html
大内、毛利两势力冲突,双方都派出了劝诱入己方的「武略之使」进入山代地区
天文二十三年六月,
山代本乡村的地侍
神田藏人丞、
松原主殿允服属毛利氏
毛利氏将
山代八ケ村的管辖置於两人之下
松原氏家传云,松原主殿允父子「骑马数十骑诸势力三百余引率」驰参安艺樱尾的隆元
阵所。数字可信度不明,但能得知地侍与自己的被官共同率领农民众参阵
※ 由山口文书馆的资料可知,松原家以天文23年「防艺引分」为契机服属毛利氏。江
戸时代为萩藩统治山代而设置的
「山代三老」中的一家活跃。18世纪中期山代三老
废止後松原家的家格为
无给通士,
无给地(非知行取)为
下士上等地位高於徒士
前阵子重新调查整理的 GIS 视觉化後的感觉
https://i.imgur.com/d7vV0JT.png
这大致上是
周防国玖珂郡山代荘的范围
江戸时代,
玖珂郡≒现
岩国市大致上=
山代荘+
岩国藩
https://kankou.iwakuni-city.net/wp-content/uploads/2015/04/bakumatsu1_map.png
https://i.imgur.com/KaYcg8j.png
棕色的部分是
山代八ケ村大致的位置
虽然是山里面,但以范围来说不能算小
当初两个村级地侍
神田藏人丞・松原主殿允选对边,被毛利授
管辖山代八ケ村
但神田・松原两家算毛利家臣吗?他们是
山代八ケ村的领主吗?
从後来的流向来看,他们并非
山代八ケ村的领主,在民政上类似江戸时代的
大庄屋
毛利设「山代三老」管理
山代,老=身分高,但这个老是在山代,而不是在毛利氏家中
从废山代三老後,松原家的家格为
无给通士来看,没有
给地是一个重要讯息
通士的通,应类似其他家
准、
并,也就是土佐
白礼等级,所以家格为
下士上等高於徒士
看过某论文作者对所谓的土豪・地侍解释十分有味道
大意是所谓的土豪・地侍是无法突出於村中的存在
※ 脱颖而出
意即他们在村落中
(与村民们相较),不是绝对的权力者
(领主),最多只是领导者
https://i.imgur.com/LHBFmBO.png
『
越後名寄』中有一段叙述「此国ノ
野武士ノ类共云ヘリ今ハ
村ノ长也」
过去
野武士之类就是现在的
村の长,这个村长并非 The 村长,而是村里的①上层阶层
①
半武士半农的地主阶层
②自给自足且独立经营农业的本百姓和脇百姓
③无法独立经营农业的下人
这也是为什麽
野武士只会被
训読み成
野ブシ,不会读成
野SAMURAI
野武士・野伏的身分并非是领主家臣(侍),所以会被归类称为
杂兵
是被徵召、雇佣或自主,参战或进行落武者狩等活动
这也是为什麽
川并衆出场时会被称为土豪・国人・国人衆或野武士
所以回到松原氏的案例,他们家算毛利氏的家臣吗?
以从属的观点来看,他们属毛利很难说他们不是毛利家臣
但就身分来看,他们最终不被视为毛利氏
家中,没能进入毛利氏家中、家臣化失败
现在来看过去这些中下身分的关系暧昧难分,但在当时想必十分清楚不会有模糊空间
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:→ w5553819: 每家玩法不一样.後世就很难判断当时状况了... 01/09 20:04
最糟的是,太多为了捧高自家地位,会编骗出身、身分www
2F:推 CGT: 如果有赏赐封地、或给俸禄,就能明确算是家臣了吧 01/09 22:18
3F:→ CGT: 本业地主自耕农,但是会从属本家参战,身分真的蛮模糊的 01/09 22:20
4F:→ CGT: 战国时代可能一场战役风向变了,他们也去改抱别家大腿 01/09 22:22
一领具足系统来自中世名主,山内氏最初入土佐,否定一领具足的
给人性质
检地帐中他们名下的
作职名请地的
知行权被否定,但耕作权及所有权不受影响
不过作职名请为他人时,耕作权及所有权则会被没收
※ 否定他们的给地
从这点来看一领具足被长宗我部氏当作一般给人,虽然与其他家相比给的少
土佐藩在庆长十八年收
郷士,但给他们的
领知为
大野取=未开发地
这是因为土佐藩初期因为幕府各种重科出现经济破绽展开改革
开放他们自费垦地,垦出来的田作为他们自己的给地
这样土佐藩不用支出开发费用,又能得免费人力
(薪水是他们自己的垦地)
在身分上,土佐藩士≒中央公职人员,这些郷士≒地方公职人员
有种说法是,有主从关系的
侍必需忠,而一般的国人・土豪则要求比较低
侍是更紧密的关系,所以会有奉公构、不忠之科
而一般的国人・土豪,被围没来救,投降换阵营是能被接受的
5F:推 a435007: 土豪国人很在地性 感觉打防御战争OK 但出征意愿应该很低 01/13 16:58
6F:→ a435007: 长尾景虎打仗打到属地叛乱 应该也是地方受不了中央爱打仗 01/13 16:59
7F:→ a435007: 话说主家要求地方势力随军出征能给的诱因是什麽? 01/13 17:00
https://i.imgur.com/ILMskB4.png
地方势力最期望的还是嘴边肉与安泰
今度
一味之衆、
进退不可有无沙汰事、
远州偿、
先次第可申付之事
如家康初叛今川,一开始对在地国众的姿态很低
松蔵&花押在底,国众宛所在顶
这是家康与田峰管沼氏的盟约,这些国人众并不是松平的小弟
所以他们立场多变,在大势力间反覆横跳
奥三河山家三方衆各家的兴亡史,可说是国人领主在历史中的缩影
8F:推 TSbb: 突然想问个问题 当初武田gg 梅雪是一门众 所以小孩可以继承 01/13 19:12
9F:→ TSbb: 武田家督 如果是扬北众的新发田干掉上杉的话 能够继承上杉吗 01/13 19:12
10F:→ TSbb: ? 01/13 19:12
穴山是因为老婆是信玄女儿,儿子是信玄外孙
一般的话要有血缘、婚姻或收养吧
但上级权力者也可以让没有关系的人继承
家康五男信吉,也是传说生母有信玄血缘
11F:推 KKyosuke: 就一个名义而已 01/13 21:19
12F:→ KKyosuke: 很多时候家名都断绝了还是能找个由头再兴啊 01/13 21:19
13F:→ KKyosuke: 例如饭富->山县 01/13 21:21
当时也不少没血统的,攀个老字号也是有实际效益
毕竟就算是战国时代,地方实力者也是继承、借用过去的权威
※ 编辑: Oswyn (220.136.193.137 台湾), 01/13/2025 22:21:14
14F:→ sdiaa: 穴山梅雪老母是信虎女儿 老婆是信玄女儿 世代联姻阿 01/14 00:00