作者PeterChen (還是彼得陳)
看板WarringState
標題Re: [請益] 如果沒有關原之戰，秀賴是不是就穩了?
時間Fri Sep 27 00:05:17 2024
對於小早川我還是很多疑問
伏見城之戰之後的行動實在太神秘
當然有可能在此期間就受到東軍調略了 像吉川 毛利
但是如果已經決定要反
為什麼不一開始就攻擊大谷的部隊 畢竟主力還在大垣城
以兵力來說是可以端掉在9/2號開始就在關原西側山中村的大谷部隊
還要等到14號才進入松尾山城
也有說大垣城的主力是要繞去消滅小早川的部隊
但是以布陣及實際狀況 是覺得不大可能 畢竟東軍的大部隊有可能抄你後門
我還是認為西軍當時還是把小早川當友軍 佈了個口袋陣
雖然大谷還是派了六百人去盯小早川
15號當天 小早川到底下定決心沒有還有一點我也覺得有問題
松野重元等到15號才脫離小早川部隊 如果早就決定要反 松野其實早就可以脫離了
還要等到當天才走
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1F：推 Getbackers: 之前有篇關原三神人的分析，小早川到底想幹嘛？是不 09/27 00:42
2F：→ Getbackers: 是友軍？對西軍而言，是「不知道」 09/27 00:42
3F：→ gundam01: 小早川就早早脫離掌握 不能當西軍看了 09/27 15:24
5F：→ LUDWIN: 舊說還當西軍看，可能是當時半天就打完，來不及更改 09/27 15:41
6F：→ LUDWIN: 配合新說，小早川的神走位和三成的半夜機動才比較有理由 09/27 15:41
7F：→ LUDWIN: 也就是小早川根本不需要在當天中午的關原選擇，他早就選好 09/27 15:42
8F：→ LUDWIN: 沒想到引來打他的西軍諸部和東軍就在他眼前打起來 09/27 15:42
9F：→ LUDWIN: 半天僵持不下就在最有利時機衝下來立大功 09/27 15:43
10F：→ LUDWIN: 後面諸說把他當笨蛋是太早往生，家康把問題都丟到他身上 09/27 15:44
11F：→ LUDWIN: 實際上少年時期就在朝鮮戰爭渡過還活下來會沒那種直覺嗎 09/27 15:44
那篇之前有看過 小早川實質東軍說
如果主力要去攻擊小早川 正確操作應該是聯繫南宮山的部隊牽制東軍
主力消滅小早川之後再回頭攻擊東軍
但是又出現一個問題 小早川好歹也算毛利家的人 雖然血緣上不是
你要攻擊他 毛利那邊會不會直接殺過來也是問題
最好的選擇是走北國街道快逃啊
12F：→ borriss: 類似地形可能以前也看過 來來回回經過每次都會想(X 09/27 18:04
13F：→ borriss: 是說想去韓國看倭城跟地形 但是一直沒有成行(X 09/27 18:05
14F：推 rommel1: 小早川如果選好邊 應該一開戰就要開始打西軍 09/27 19:49
※ 編輯: PeterChen (36.239.146.122 臺灣), 09/27/2024 20:24:07
15F：→ Oswyn: 西軍戰術上給毛利隊的任務是牽制東軍沒錯啊 但天算不如人算 09/27 20:34
16F：→ Oswyn: 而當天開局 秀秋是被西軍進攻的目標 被打等救 也沒法主動 09/27 20:34
17F：→ Oswyn: 東軍秀吉子飼武功派趕到 西軍措手不及 秀秋才有機會夾擊 09/27 20:35
18F：→ Oswyn: 而德川家臣最晚到 才有爭功追擊島津被反擊 09/27 20:35
如果照通說 那毛利放東軍過去沒有問題 反正他們的工作是關門打狗
雖然最後還是擺爛
但是如果照新說 當西軍主力看到東軍出現的時候 應該心裡OS: 幹 完了
整個毛利家都反了
伊藤盛正沒有抵抗就把松尾山城給小早川 但是伊藤離開後還是有參戰
還有小早川家臣團裡松野重元的反對 最後脫離部隊
從不少方向來看 這個歷史謎團還蠻有趣的
19F：推 KKyosuke: 後面把他當笨蛋有幾個原因啦 第一是幕府後來宣傳忠義 09/27 20:53
20F：→ KKyosuke: 小早川這種豐家親戚跳反又早死絕後的剛好搞成反面人物 09/27 20:54
21F：→ Oswyn: "當天"毛利眾要比秀秋還要卑劣的多 真的是太早死才沒洗白 09/27 21:31
22F：→ Oswyn: 秀秋只是騎牆轉投陣營 毛利s當天跟直接背刺隊友沒兩樣 09/27 21:34
23F：→ Oswyn: 跟吳三桂開關門放人沒什差別 09/27 21:35
24F：推 kojiro: 打贏家康，毛利能話事嗎??，還是又豐家三成話事 09/27 22:18
25F：→ kojiro: 大概這樣，想打家康又縮了 09/27 22:19
※ 編輯: PeterChen (36.239.146.122 臺灣), 09/27/2024 23:54:27
26F：→ sdiaa: 打贏家康 毛利跟石田大概會有續集 09/28 00:52
27F：推 a435007: 以毛利的角度西贏了我總大將頭功 東贏了我領土保全沒差 09/28 01:51
28F：→ a435007: 誰知道還是被削弱 09/28 01:51
29F：推 narumi150729: 老話一句,狸貓戰前準備太足了 09/28 01:57
30F：推 rommel1: 關原輸了 毛利也沒繼續打下去 09/28 07:06
31F：推 CGT: 以毛利的角度最佳劇本是德川和豐臣舊部兩敗俱傷，沒想到... 09/28 22:17
32F：→ evilraistlin: 毛利家都在裝傻 小早川又討厭三成 我想不到他有什麼 09/28 23:31
33F：→ evilraistlin: 理由要幫西軍吧... 09/28 23:31
34F：推 TheoEpstein: 其實把小早川秀秋劃成三成決戰陣形的一翼才有問題 09/29 10:31
36F：→ TheoEpstein: 然後原po編輯那段的疑問也是西軍總崩的原因吧 09/29 10:35
37F：推 TheoEpstein: 然後原po講到的松野正元，你要看小早川秀秋是什麼時 09/29 10:37
38F：→ TheoEpstein: 候進到松尾山城的啊，「9月14日」，關原之戰是隔天。 09/29 10:37
松野重元
9月15日の関ヶ原の戦いの本戦では、東軍へ寝返ろうとした秀秋に不満で、
これに反発して不戦を貫き、戦線を離脱し、出奔した
身為小早川的重臣 不大可能不知道主君的意向
到了本戰已經沒辦法了 才脫離
本戰之前小早川內部的意見並沒有統一
小早川9/14進入松尾山城 如果在這之前就被視為東軍
那原本松尾山城內的伊藤盛正 應該會採取籠城 畢竟旁邊就有大谷的部隊在
馬上可以獲得救援 要撐到本隊到達應該沒有問題
如果說他只是害怕逃走 那他大可不必也參加本戰
小早川不管怎樣都說是裏切 只是切的時間點在那才是重點
39F：推 MerinoSheep: 如果三成等人懷疑毛利已經叛變 那他們不敢逃回大坂就 09/29 19:47
40F：→ MerinoSheep: 說的通了 09/29 19:47
41F：推 KKyosuke: 不戰而逃也不會比打輸好多少 09/29 20:53
※ 編輯: PeterChen (36.239.146.122 臺灣), 09/29/2024 23:28:07
42F：推 Landius: 這時的小早川已經非毛利兩川了,可以當做豐家的親緣大名. 09/30 01:11
43F：→ Landius: 然後最麻煩的就是這個豐家親緣大名,立場沒人知道哪一邊. 09/30 01:12
44F：推 a435007: 小早川你開戰前問他你是東是西搞不好他自己也答不上來 09/30 04:35
45F：→ a435007: 只是利益最大化 站一個皆可進退兩邊都通的位子 觀察局勢 09/30 04:36
46F：推 Landius: 不過秀秋的短短人生經歷,他對豐家滿滿仇恨應該不是問題. 09/30 09:46
47F：→ KKyosuke: 如果他應該對豐家有仇恨的話就不會被塑造成這個形象了.. 09/30 10:36
48F：推 TheoEpstein: 小早川你在9/14之前問他要站三成家康的哪邊，他搞不 09/30 16:54
49F：→ TheoEpstein: 好自己都不知道.....松野重元怎麼可能知道 09/30 16:54
50F：→ borriss: 那就是忌妒(X) 秀秋這種沒自己班底的 各家都會插人進來 09/30 16:55
51F：→ TheoEpstein: 他就手握重兵又不表態，本來以為只是游兵就算了， 09/30 16:56
52F：→ TheoEpstein: 最後一刻神卡位，剛好卡死三成主力，切斷三個軍勢的 09/30 16:56
53F：→ TheoEpstein: 連結，難怪會被稱為關原三神人之首。 09/30 16:56
54F：→ borriss: 官位來說他很早就權中 沒幾個可以說在他上面的 09/30 16:57
55F：推 imanikki: 講是講宰相的空便當，其實毛利家早就兩面壓寶壓完了， 10/03 01:58
56F：→ imanikki: 不然広家跟三郎広俊哪敢私底下跑去喬 10/03 01:58
57F：→ imanikki: 輝元裝死秀元裝忙等風向，最後偷雞失敗被減封 10/03 01:58
58F：推 PAULDAVID: 雖然都說家康準備太充足 但感覺不如說大家都以為情勢 10/06 11:05
59F：→ PAULDAVID: 會僵持混亂個好久 還有充足時間見機投機漁利 而相反家 10/06 11:05
60F：→ PAULDAVID: 康狀似餘裕危機感卻最強 以最大風險報酬為目標行動 10/06 11:05
61F：推 kojiro: 輝元大概以為豐臣德川就大內尼子再現，可以偷雞，殊不知 10/06 14:11
62F：推 kojiro: 狀況不同，阿公可以偷倒十個國，這次好歹也多一兩國，結果 10/06 14:12
63F：→ kojiro: 最後只剩兩國...... 10/06 14:13
64F：→ borriss: 家康打完不到一個月 就把輝元減到剩下兩個蛋蛋 10/06 19:14
65F：→ borriss: 這樣也沒人敢反的話 就穩了 10/06 19:15
66F：推 imanikki: 如水圓清也想說至少會亂一陣子結果戲沒多久就演完了， 10/06 19:47
67F：→ imanikki: 打下來的戰果只好乖乖吐回去 10/06 19:47
68F：→ borriss: 如水:1.年輕人就是年輕人 2.我等了十幾年的大場面 10/06 20:47
69F：→ borriss: 3. 開倉破甕 融資全押 看我的無雙(然後被家康拍肩 10/06 20:48
70F：推 JustSad: 如水：幹！我褲子都脫了還吞三粒威而鋼，你們給我看這個 10/18 19:38
71F：→ gtfour: 毛利也自知反的下場就是身死族滅 會連僅剩的兩國都沒有了 11/14 20:30