作者PeterChen (还是彼得陈)
看板WarringState
标题Re: [请益] 如果没有关原之战，秀赖是不是就稳了?
时间Fri Sep 27 00:05:17 2024
对於小早川我还是很多疑问
伏见城之战之後的行动实在太神秘
当然有可能在此期间就受到东军调略了 像吉川 毛利
但是如果已经决定要反
为什麽不一开始就攻击大谷的部队 毕竟主力还在大垣城
以兵力来说是可以端掉在9/2号开始就在关原西侧山中村的大谷部队
还要等到14号才进入松尾山城
也有说大垣城的主力是要绕去消灭小早川的部队
但是以布阵及实际状况 是觉得不大可能 毕竟东军的大部队有可能抄你後门
我还是认为西军当时还是把小早川当友军 布了个口袋阵
虽然大谷还是派了六百人去盯小早川
15号当天 小早川到底下定决心没有还有一点我也觉得有问题
松野重元等到15号才脱离小早川部队 如果早就决定要反 松野其实早就可以脱离了
还要等到当天才走
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.137.211 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1727366720.A.1B2.html
1F：推 Getbackers: 之前有篇关原三神人的分析，小早川到底想干嘛？是不 09/27 00:42
2F：→ Getbackers: 是友军？对西军而言，是「不知道」 09/27 00:42
3F：→ gundam01: 小早川就早早脱离掌握 不能当西军看了 09/27 15:24
5F：→ LUDWIN: 旧说还当西军看，可能是当时半天就打完，来不及更改 09/27 15:41
6F：→ LUDWIN: 配合新说，小早川的神走位和三成的半夜机动才比较有理由 09/27 15:41
7F：→ LUDWIN: 也就是小早川根本不需要在当天中午的关原选择，他早就选好 09/27 15:42
8F：→ LUDWIN: 没想到引来打他的西军诸部和东军就在他眼前打起来 09/27 15:42
9F：→ LUDWIN: 半天僵持不下就在最有利时机冲下来立大功 09/27 15:43
10F：→ LUDWIN: 後面诸说把他当笨蛋是太早往生，家康把问题都丢到他身上 09/27 15:44
11F：→ LUDWIN: 实际上少年时期就在朝鲜战争渡过还活下来会没那种直觉吗 09/27 15:44
那篇之前有看过 小早川实质东军说
如果主力要去攻击小早川 正确操作应该是联系南宫山的部队牵制东军
主力消灭小早川之後再回头攻击东军
但是又出现一个问题 小早川好歹也算毛利家的人 虽然血缘上不是
你要攻击他 毛利那边会不会直接杀过来也是问题
最好的选择是走北国街道快逃啊
12F：→ borriss: 类似地形可能以前也看过 来来回回经过每次都会想(X 09/27 18:04
13F：→ borriss: 是说想去韩国看倭城跟地形 但是一直没有成行(X 09/27 18:05
14F：推 rommel1: 小早川如果选好边 应该一开战就要开始打西军 09/27 19:49
※ 编辑: PeterChen (36.239.146.122 台湾), 09/27/2024 20:24:07
15F：→ Oswyn: 西军战术上给毛利队的任务是牵制东军没错啊 但天算不如人算 09/27 20:34
16F：→ Oswyn: 而当天开局 秀秋是被西军进攻的目标 被打等救 也没法主动 09/27 20:34
17F：→ Oswyn: 东军秀吉子饲武功派赶到 西军措手不及 秀秋才有机会夹击 09/27 20:35
18F：→ Oswyn: 而德川家臣最晚到 才有争功追击岛津被反击 09/27 20:35
如果照通说 那毛利放东军过去没有问题 反正他们的工作是关门打狗
虽然最後还是摆烂
但是如果照新说 当西军主力看到东军出现的时候 应该心里OS: 干 完了
整个毛利家都反了
伊藤盛正没有抵抗就把松尾山城给小早川 但是伊藤离开後还是有参战
还有小早川家臣团里松野重元的反对 最後脱离部队
从不少方向来看 这个历史谜团还蛮有趣的
19F：推 KKyosuke: 後面把他当笨蛋有几个原因啦 第一是幕府後来宣传忠义 09/27 20:53
20F：→ KKyosuke: 小早川这种丰家亲戚跳反又早死绝後的刚好搞成反面人物 09/27 20:54
21F：→ Oswyn: "当天"毛利众要比秀秋还要卑劣的多 真的是太早死才没洗白 09/27 21:31
22F：→ Oswyn: 秀秋只是骑墙转投阵营 毛利s当天跟直接背刺队友没两样 09/27 21:34
23F：→ Oswyn: 跟吴三桂开关门放人没什差别 09/27 21:35
24F：推 kojiro: 打赢家康，毛利能话事吗??，还是又丰家三成话事 09/27 22:18
25F：→ kojiro: 大概这样，想打家康又缩了 09/27 22:19
※ 编辑: PeterChen (36.239.146.122 台湾), 09/27/2024 23:54:27
26F：→ sdiaa: 打赢家康 毛利跟石田大概会有续集 09/28 00:52
27F：推 a435007: 以毛利的角度西赢了我总大将头功 东赢了我领土保全没差 09/28 01:51
28F：→ a435007: 谁知道还是被削弱 09/28 01:51
29F：推 narumi150729: 老话一句,狸猫战前准备太足了 09/28 01:57
30F：推 rommel1: 关原输了 毛利也没继续打下去 09/28 07:06
31F：推 CGT: 以毛利的角度最佳剧本是德川和丰臣旧部两败俱伤，没想到... 09/28 22:17
32F：→ evilraistlin: 毛利家都在装傻 小早川又讨厌三成 我想不到他有什麽 09/28 23:31
33F：→ evilraistlin: 理由要帮西军吧... 09/28 23:31
34F：推 TheoEpstein: 其实把小早川秀秋划成三成决战阵形的一翼才有问题 09/29 10:31
36F：→ TheoEpstein: 然後原po编辑那段的疑问也是西军总崩的原因吧 09/29 10:35
37F：推 TheoEpstein: 然後原po讲到的松野正元，你要看小早川秀秋是什麽时 09/29 10:37
38F：→ TheoEpstein: 候进到松尾山城的啊，「9月14日」，关原之战是隔天。 09/29 10:37
松野重元
9月15日の関ヶ原の戦いの本戦では、东军へ寝返ろうとした秀秋に不満で、
これに反発して不戦を贯き、戦线を离脱し、出奔した
身为小早川的重臣 不大可能不知道主君的意向
到了本战已经没办法了 才脱离
本战之前小早川内部的意见并没有统一
小早川9/14进入松尾山城 如果在这之前就被视为东军
那原本松尾山城内的伊藤盛正 应该会采取笼城 毕竟旁边就有大谷的部队在
马上可以获得救援 要撑到本队到达应该没有问题
如果说他只是害怕逃走 那他大可不必也参加本战
小早川不管怎样都说是里切 只是切的时间点在那才是重点
39F：推 MerinoSheep: 如果三成等人怀疑毛利已经叛变 那他们不敢逃回大坂就 09/29 19:47
40F：→ MerinoSheep: 说的通了 09/29 19:47
41F：推 KKyosuke: 不战而逃也不会比打输好多少 09/29 20:53
※ 编辑: PeterChen (36.239.146.122 台湾), 09/29/2024 23:28:07
42F：推 Landius: 这时的小早川已经非毛利两川了,可以当做丰家的亲缘大名. 09/30 01:11
43F：→ Landius: 然後最麻烦的就是这个丰家亲缘大名,立场没人知道哪一边. 09/30 01:12
44F：推 a435007: 小早川你开战前问他你是东是西搞不好他自己也答不上来 09/30 04:35
45F：→ a435007: 只是利益最大化 站一个皆可进退两边都通的位子 观察局势 09/30 04:36
46F：推 Landius: 不过秀秋的短短人生经历,他对丰家满满仇恨应该不是问题. 09/30 09:46
47F：→ KKyosuke: 如果他应该对丰家有仇恨的话就不会被塑造成这个形象了.. 09/30 10:36
48F：推 TheoEpstein: 小早川你在9/14之前问他要站三成家康的哪边，他搞不 09/30 16:54
49F：→ TheoEpstein: 好自己都不知道.....松野重元怎麽可能知道 09/30 16:54
50F：→ borriss: 那就是忌妒(X) 秀秋这种没自己班底的 各家都会插人进来 09/30 16:55
51F：→ TheoEpstein: 他就手握重兵又不表态，本来以为只是游兵就算了， 09/30 16:56
52F：→ TheoEpstein: 最後一刻神卡位，刚好卡死三成主力，切断三个军势的 09/30 16:56
53F：→ TheoEpstein: 连结，难怪会被称为关原三神人之首。 09/30 16:56
54F：→ borriss: 官位来说他很早就权中 没几个可以说在他上面的 09/30 16:57
55F：推 imanikki: 讲是讲宰相的空便当，其实毛利家早就两面压宝压完了， 10/03 01:58
56F：→ imanikki: 不然広家跟三郎広俊哪敢私底下跑去乔 10/03 01:58
57F：→ imanikki: 辉元装死秀元装忙等风向，最後偷鸡失败被减封 10/03 01:58
58F：推 PAULDAVID: 虽然都说家康准备太充足 但感觉不如说大家都以为情势 10/06 11:05
59F：→ PAULDAVID: 会僵持混乱个好久 还有充足时间见机投机渔利 而相反家 10/06 11:05
60F：→ PAULDAVID: 康状似余裕危机感却最强 以最大风险报酬为目标行动 10/06 11:05
61F：推 kojiro: 辉元大概以为丰臣德川就大内尼子再现，可以偷鸡，殊不知 10/06 14:11
62F：推 kojiro: 状况不同，阿公可以偷倒十个国，这次好歹也多一两国，结果 10/06 14:12
63F：→ kojiro: 最後只剩两国...... 10/06 14:13
64F：→ borriss: 家康打完不到一个月 就把辉元减到剩下两个蛋蛋 10/06 19:14
65F：→ borriss: 这样也没人敢反的话 就稳了 10/06 19:15
66F：推 imanikki: 如水圆清也想说至少会乱一阵子结果戏没多久就演完了， 10/06 19:47
67F：→ imanikki: 打下来的战果只好乖乖吐回去 10/06 19:47
68F：→ borriss: 如水:1.年轻人就是年轻人 2.我等了十几年的大场面 10/06 20:47
69F：→ borriss: 3. 开仓破瓮 融资全押 看我的无双(然後被家康拍肩 10/06 20:48
70F：推 JustSad: 如水：干！我裤子都脱了还吞三粒威而钢，你们给我看这个 10/18 19:38
71F：→ gtfour: 毛利也自知反的下场就是身死族灭 会连仅剩的两国都没有了 11/14 20:30