解說一下.... > 推 Eijidate: 請問這個漫畫裡面沒落的鐮倉幕府~和後來謙信繼承的 08/02 09:29 > → Eijidate: 關東管領~ 有關係嗎? 08/02 09:29 本漫畫雖然都有個跑字，但跟本季動畫的少主是不同時代 (這兩部漫畫都是同個東大教授監修) 少主是鐮倉幕府末期~室町幕府初期，[前]北條氏末代當主 新九郎則是室町幕府中~後期，通說的[後]北條氏初代當主 雖然他一生沒用過北條姓，是他兒子那代才改用北條方便統治，不過習慣上還是稱呼 他為北條早雲 而關東管領是室町幕府特有的職位，原本是用於輔助幕府派到關東的鐮倉公方，然而 後來公方家跟長期佔有管領位置的山內上杉家結仇 大略過程可以參考我以前在C洽發的這篇 https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1697813941.A.568.html > 推 Eijidate: 還有動畫裡的信濃國諏訪大社的神官諏訪賴重,這名字.... 08/02 09:32 > → Eijidate: 不就是被武田信玄攻略時失敗的信濃大名?勝賴的外祖父? 08/02 09:34 > → Eijidate: 諏訪賴重跨了這麼多世代啊? 08/02 09:34 單純只是同名而已，是差了快兩百年的不同人 就像戰國時代的朝倉孝景有兩個一樣，只是撞名了 > 推 LUDWIN: 那時候已經是足利的室町幕府了，鐮倉殿是室町一代外派回來 08/02 14:15 > → LUDWIN: 的關東公方，管領則是這個公方的小內閣首長 08/02 14:16 > → LUDWIN: 然後被早雲幹掉的那個是二代三代時足利家為了整理關東家務 08/02 14:17 > → LUDWIN: 又派來的族弟，但是進不去關東自稱伊豆公方，也是將軍家 08/02 14:18 > → LUDWIN: https://0rz.tw/OQs6x 前面版友有整理的關東分裂史 原本的鐮倉公方反幕府被打爆後，逃到古河的己方勢力範圍中心，變成硬到幕府打不進去 改稱為古河公方(古河殿) 八代將軍義政派了自己庶兄足利政知想取代原本的鐮倉公方，另立一個聽話的分家 但是在伊豆堀越就被擋住，打不進去後只好就地改御所，稱為堀越公方 都鄙和睦：也就是後來幕府跟古河公方談和，再次承認其正統性後，堀越公方就跟普通 大名無異，不是統領關東諸大名的地位了 而後來九代將軍義尚喝酒喝到掛，沒有男性繼承人的狀況，就只能找旁系繼承，經過一堆 亂七八糟的事情後，堀越公方的兒子義澄成為了將軍 但此時伊豆那邊發生變故，義澄的異母兄弟茶茶丸本來是政知的繼承人，因為行為不端被 軟禁，但在政知死後逃獄，還殺害了義澄的母親跟弟弟潤童子 於是收到命令的早雲才去處理掉茶茶丸 這邊也是新說上，針對通說北條早雲是第一個下剋上成為戰國大名這點的爭論 因為他實際上一直都是將軍的家臣，從來沒有對誰下剋上 對姪子今川氏親，與其說是家臣，更像是外部協力者，幫完忙就撤收了 對足利茶茶丸，他是接收了幕府的命令才去殺害對方，而不是為了私利動手 .........至於搶到的東西沒有還給幕府，就是另外一回事XD --

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