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第二章 蔵入地の機能と兵糧米調達の方法 第一節大名蔵入地の役割 太閤檢地後,島津氏面臨家臣團的不滿、抵抗導致土地分配混亂 二十萬石的蔵入地,至少在秀吉活著的時候沒有分配給家臣 情況嚴峻過半成為荒地,但豊臣政權為什麼把二十萬石還是無役的蔵入地賜給島津家? 幽斎家臣麻植長通安宅秀安言明,檢地的目的是為了增加大名的蔵入地 但中央政權積極增加大名蔵入地的目的是什麼? ※ (文禄二年)正月廿八日麻植長通書状(伊勢貞真宛) (慶長二年)正月廿日安宅秀安書状(島津忠恒宛) 列舉下列四個一般認為豊臣政權期蔵入地的可能機能並檢討 ①大名的私經濟 ②供給足輕扶持米 ③軍役免除分用於填補在京人數分軍役 ④供給兵糧米 ①在此時期島津氏被強制在京生活所以背負龐大借銀,光支付利息就是重擔 因此確立島津氏的財政基礎是當務之急 慶長四年向德川家康借了黄金二百枚償還「借銀之利平分(借錢還利息) ②秀吉在文禄四年六月三日付朱印狀中批評會津檢地,指出「うちの衆」「中間」「 よくにん」等為「蔵入之内て下行仕殊處」,當然是指由蔵入米支給 ※ 身分低沒有獲得給地的內眾、中間、職人等自蔵米取俸祿 然而,島津氏的足輕扶持米,根據前述知行割付之事史料中「道具者小きう人共」 被單獨設定了5870石。因此可認為島津氏的無役蔵入地沒有這個用途 ※ 島原之亂時北郷佐渡守在自己軍役分寫道 道具之者 弓  六拾六人[內六人は手廻之道具持]    鉄炮 換句話說「道具者」是由鉄砲等「道具」組成的戰鬥集團,也就是足輕 ③伊集院幸侃表示在京人數與軍役缺額只能從蔵入地籌措了,抱怨很難填補這個缺口 乍去在京之人衆、其外軍役御免之人衆各之斛過分之儀共御蔵入廿萬石を 以被召次候之条、難成儀可為御察候、小給人衆之斛千人程不足談合衆被申候 ※ (慶長二年)七月十三日伊集院幸侃書状(伊勢貞昌宛) 之所以給忠恒十萬石就是為了京儀軍役,這意味忠恒需要從十萬石中僱用必要人數 忠恒在慶長四年就獲得十萬石,然而正如前述二十萬石蔵入地並沒有用於分配 幸侃之所以抱怨「難成儀可為御察候」,可能是因為沒有形成這樣的體制 因此,島津氏為了補充不足的軍役人數進行以下操作 去年、御出張之軍役之儀、三拾石一人つゝの物数之定かとくしま(加徳島、朝鮮慶尚道)におゐて、 武庫様(義弘)以御意三十石一人宛之物之物数被仰定候、 …… 両度共御意趣ハ、治少様(三成)被抑出候茂百石付人可ず三人宛たるへし、 右之物数首尾仕候様にと被仰候、 万一百石付三人之談合てハ物数不足之儀茂有へく候条、 百石三人宛之物数候へは拾石餘り申候、 其十石を三百石より抜被出候へは三拾石て候、 これを徒なさせられてハい可ゝのやう候、 三十石一人宛之談合可然由 龍伯様(義久)以御分別国元へ被仰下候、 此儀は公儀不知事候、今以不入儀候へとも申事候 ※ (慶長三年)七月九日伊集院幸侃書状(島津忠長宛) 慶長之役石田三成傳達給島津的軍役人數是100石3人,但島津懼於出兵人數不足 就動起了如果30石1人,那100石中剩下的10石,每300石就又有30石可以多擠出1人份 談合眾討論後決定為30石1人,由義弘向領內下令,此事公儀不知 因此,在京人數與軍役免除者不足分本來是蔵入地的任務,但卻變成了家臣團的負擔 ④首先,應該重視秀吉自身蔵入地的機能 天正十三年列舉了加藤光泰被解除大垣城將理由的朱印狀中 秀吉蔵入地被定位為城米、又作為東国出陣時的兵糧米的供給地 明確規定必需由城主照原樣管理,不能安排給人(不能向家臣分封) ※ (天正十三年)九月三日豊臣秀吉朱印状(一柳末安宛) 這也是後來被東海道秀吉子飼大名送給家康的大禮包 這也適用於大名蔵入地。首先豊臣政權期需要在京家臣的米飯 然後最重要的機能是向朝鮮侵略軍供應兵糧米 高木昭作氏查閱了『島津家文書』中慶長元年十二月五日付覺書寫 發現島津氏對豊臣政權的軍役割當制定了動員計劃 「馬上の士とその従者、『御道具衆』、夫丸などを含めた惣人数とそれに 要する五ヶ月分の兵糧・馬糧を算用して秀吉の要請に応じようとしている」 並且通過與兵糧自弁為原則的戰国大名進行比較,確認建立了劃時代的近世軍團 ※ 高木昭作「『公儀』権力の確立」 夫丸=人夫 高木氏雖然沒有提及 戰国期島津氏原則上是自飯米,這點可從天正四年攻高原城的「御出陣賦之事」看出 也就是說戰国期,島津氏的戰鬥是為了地區統一,所以原則上不存在長期出差 因此兵糧由家臣團自賄(包括現地調達)既足,大名蔵入地相對較小也足夠 佔領地反而是為了召募新家臣使用,通過擴大家臣團來擴大軍事力量 由此可以看出設定二十萬石蔵入地的目的 也就是說,這個蔵入地雖然「無役」但其實並非無役,島津氏沒有自由裁量權 依照豊臣政權的最高命令來看,是必需用於「唐入り」的兵站 ※ 這個無役,解釋為不計算在軍役人數比較適合(後勤補給用) ※ 中略 接下來與朝鮮侵略一樣是海外派兵的琉球侵略又是如何?下一個史料是其動員計劃 惣高四拾萬弐千百八拾石五斗 [内]高七萬五千石  琉球渡海衆    此人数千五百人[但]百石付二人役 一、高三拾弐萬七千石 在国衆   此出銀百七貫九百目[但]一石付三分三リ宛  [内]一、銀子拾三貫目 玉薬代     一、銀子壹貫五百六拾目 普請具代       合拾四貫五百六拾目 一、米千七拾五石   琉球渡海衆[壹石付]三合二勺七才ツ  [但]千五百人五ヶ月分飯米出銀之外也 一、鐵炮七百三拾四挺 軍衆方より出、三百石付一挺ツゝ  [付]玉薬三萬七千弐百放[但一挺付三百放ッゝ] 一、百十七張[弐百石付壹張ッゝねり弓たるへし] 軍衆方より出  [付]百十七腰[但九ッなら]      三百五十一筋一張二付三筋宛 一、三百九十七具 軍役方より出[但]一具付百七十辨ツゝ 一、よき、なた、岩樟三百九十八 同[但]一ツ付百三十辨ツゝ 残[而]銀子九拾三貫三百四拾目、伏見番衆、駿河質人、入目宛出也   慶長十三年九日六日 ※ 軍衆方=軍役,出武器彈藥軍用消耗品。軍役方=夫役,出工具、船隻?等 箙=箭袋。よき=斧。なた=鉈。岩樟=船? 略過作者計算核實數據,只挑出令人疑惑的米1075石 琉球渡海衆 乍看此條像琉球渡海衆要出米1075石,但琉球渡海衆已經負擔出兵人數1500人 經計算在国眾高327000*0.00327=1069.29石(沒有記載畸零數,故有落差) 考慮這些似乎可以安全地假設它大致匹配「千七拾五石」 因此米千七拾五石此出銀並列,下面的琉球渡海衆應讀作琉球渡海衆(飯米) ※ 琉球渡海衆千五百人五個月分飯米,為「出銀之外」由在国衆另外負擔的 根據上述討論可看出在出兵琉球時,渡海眾負擔軍事力,在国眾負擔兵糧・火藥等兵站 以這種形式對所有的家臣徵發軍役以達到平等 與戰国期的島津氏相比,這是一個相當合理的軍事編成 說明了經歷豊臣政權下侵略戰爭後島津氏的進步 然而在理念上仍然是兵糧自弁,這顯示出島津氏的蔵入地沒有提供兵糧米的能力 ※ 出兵琉球兵糧是在国衆負擔,而非蔵入米提供,有可能因為還債都不夠 此外,在大坂之陣時島津氏自賄長達兩個月 小林計一郎氏評這種方式「可以說是類似於武田氏等的戰國時代的方法」 島津氏的落後是顯而易見的 換句話說,島津氏並未能充分強化蔵入地,也未能創建依靠蔵入米的兵站補給體制 因此,島津家臣團不得不承受其後果 那麼在這種情況下,島津氏是如何在豐臣政權基於石高制要求的 「際限なき軍役(沒有限際)中動員人數的呢? 這一點將在下章進行探討 ※ 但略過 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.205.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1716464065.A.49C.html 豊臣政權對島津氏的際限なき軍役是100石3人 島津強加給家臣團的軍役是30石1人 島津氏自己發起的海外軍役是100石2人 兵糧要先準備個五個月份,但事情不是這麼單純 征朝鮮的100石3人或30石1人,都是針對島津氏的軍役高所課 二十萬石無役高沒有被計算在出兵人數之內 征琉球的100石2人是針對出兵的琉球渡海衆,後勤的在国衆沒有包含在內 所以不能單純的拿100石3人、2人去計算出,1萬石軍役300人或200人 這類 False premise,也就是為什麼網上會有一堆錯誤訊息一直流傳
1F:推 PAULDAVID: 跨海遠征徵召率還拉破萬石300啊 記得鹿兒島也是廢土破 05/24 19:32
2F:→ PAULDAVID: 島 島津家這樣一來二去三開花居然沒自爆垮台 05/24 19:32
慶長之役以文祿4年計算 島津氏分合計 569,533石 內無役分 -210,000石 = 359,533石(軍役高) 以惣高試算每萬人軍役 100石3人 359,533/100*3 = 10,785.99人/56.9533萬石 = 189.38(人/萬石) 30石 1人 359,533/30 = 11,984.43人/56.9533萬石 = 210.43(人/萬石) ※ 人數與島津家出兵數接近 出兵琉球 琉球渡海衆 75,000石 惣高 = 402,180.5石 在国衆 +327,000石 = 402,000石(有畸零數差) 人數 = 1,500人 1,500人/40.21805萬石 = 37.29(人/萬石) 由長宗我部元親朝鮮軍役3,000人來看,同樣以100石3人去試算 3,000人/3人*100石 = 100,000石 ※ 與98,000石幾乎相等 3,000人/20.26萬石 = 148.07(人/萬石) 故9萬8千石應該是長宗我部家的御普請役(軍役高),而非土佐惣高 與長宗我部家相比島津家像被超徵 也有可能因為薩摩離朝鮮比較近,所以被課了更重的軍役高比例 上面試算的數據都是豊臣體系,長時間遠征含兵站 所以不能跟統傳的戰国兵糧自備軍役比較
3F:推 c22748872: 這樣看來豐臣算佛?軍役高有打折給你 05/27 17:03
4F:→ sdiaa: 總不能搞到大名破產吧~ 05/27 17:07
5F:推 DorkKnight: 平常G8一點,要出兵給你折扣就會感恩戴德了(? 05/27 18:19
其實也不是折扣,三成傳達的軍役人數已經很重 但島津因為知行地大搬風等因素湊不足軍役人數,才向家臣凹的更重 因為傳統大名,事實上沒有這麼多「家臣」 他們出兵主要是動員家臣&對領內地下人(地侍・百姓)徵發軍役&夫役 常被稱為兵農分離的秀吉身分統制令,核心目的就是分離軍戶與農戶 前述的知行配當(知行分配)事實上就是讓大名組建軍團,但沒給足夠時間消化 為了急湊人數,島津向家臣、在地地侍&牢人提出知行宛行約束 以新恩加增為餌,勤500石軍役的話先給250石宛行,歸國後再給250石宛行 這也是為什麼秀吉死後,征朝鮮軍役讓島津的家臣數量與財政大爆炸 豊臣家的渡海眾、武功派為什麼跟文治派槓上,多半也跟島津家的問題雷同 征朝鮮失利渡海大名沒有獲得預期中的加增回報,沒法恩賞渡海賣命的家臣 開了一堆支票現在怎麼負責?只好皮厚厚 一、壱岐少左衛門高麗御陣前五百石之軍役自分相勤参候ハゝ 帰朝之節高五百石可被下旨被仰渡、 少左衛門五百石之軍役ニテ自身渡海仕候、出陣前弐百五十石被下候付帰朝之砌残二百五十石之儀申上候処、 壱岐ハ伊東先方ニテ致御敵対候間二百五十石ニテ可然 旨鎌田出雲守口達ニテ被仰聞候 此例壱岐少左衛門報名參陣,自力勤500石軍役,約定歸國後得高500石 出陣前已給250石,歸國後來討剩下的250石 只好挖壱岐過去曾是伊東家先方跟島津家敵對過,所以渡海前給的250石就夠了 另有一例則是以「僅二町為持人」為由毀約 僅是個有二町地的持人,這表現出此人只是個地侍,非島津的家臣,不用給到足
6F:推 KrisNYC: 豐臣應該確實比德川好講話 德川光搞參勤交替就窮死你 05/27 21:12
不管豊臣或德川時代,表高都是調整、計算得來的 太閤檢地以籾、大豆2石作為分米1石(分米是否=現米也是有疑問) 計算出來的惣高37.79萬石,跟表高60.95萬相比大幅不足(慶長4年) 德川幕府向各大名要求提出知行目錄,也就是御前帳高=表高 島津想維持表高60萬石以上(格式、面子),但裏子空空只好跟幕府交涉 幕府提出以籾28俵=京竿高10石換算(京竿=太閤檢地),算完還是有差額 最後以籾1石5升(3俵)賦高1石,計算出高頭61.95石 ※ 一俵裝多少各地不一 1石5升=1.05石,多出來的5升是為了確保有裝到足數,收年貢時很常見 可喜可賀、可喜可賀 所以表高這東西,並不是實際上的檢地高,而是以賦役折算出來的數據 而賦役跟「距離」也有很大的關係 島津家中課年貢也分遠中近三級,遠的稅率較近的低(運輸損耗苦勞) 所以各家對豊臣或德川的表高=役高,並不是以同一個係數計算出來的 貴圈真亂
7F:推 HAHAcomet: 明知石高越多 德川幕府派的公差越重 為何一堆大名還 05/28 18:56
8F:→ HAHAcomet: 老愛打腫臉充胖子灌水自家石高? 看看那個島原藩松倉家 05/28 18:57
伺候席的席次跟順位,看面子值得多少 外樣中除了加賀前田在江戸城大廊下席,跟德川御家門待一起被當成準御家門 島津在大廣間席中排第一,如果照實算有可能會被伊達家超車 從第一掉下去應該很顯眼,冷嘲跟閒言閒應該也不會少 過去年節都是島津忠恒回頭跟伊達政宗問好 一想到今後會反過來變成是政宗回眸一笑心都涼了只好咬牙硬上:D
9F:推 tucker: 哈上面描述的畫面太美,真的吞血也得上啊XD 05/28 20:22
10F:推 CGT: 武士真是高級8+9,為了嗆聲的面子地位,擔更重的賦役也甘願 05/29 12:53
11F:→ CGT: 跟貸款養雙B重機、還要打賞妹子的心態差不多? 05/29 12:57
輸人不輸陣,出巡還要租小弟充場面
12F:→ sdiaa: 米多收五斗跟銀兩多收火耗一樣 05/29 13:24
是滴
13F:推 PAULDAVID: 雖然說不打仗的年代 自然就是用排場跟地位搞政爭 但這 05/29 16:20
14F:→ PAULDAVID: 些真的有在江戶時代賺到實益嗎 05/29 16:21
氣氛無價!?不知道捏,我印象中好像只有爆炸的案例 像天草一揆跟沼田真田家跟本家松代爭家督之類的,阿波德島被幕府阻止了 畢竟灌石高主要影響的是伺候席的席次、參勤交代的規模、御手傳普請的負擔 除了有面子其它都是虧空裏子,表面上看不到賺取實益的跡象
15F:推 kojiro: 武士就是制度化的8+9啊~~~ 05/29 22:25
16F:推 DorkKnight: 那反過來說,有哪個大名是寧可被低估也要裝死? 05/30 09:09
西南雄藩除了薩,長土肥的內高最後都增長到遠超表高一倍以上 其它比較出名的還有津軽、上杉、伊達、前田、蜂須賀、佐竹、南部等 主要還是看江戸時代的新田開發,有些則是改革及壓榨力道 像津軽也是跟之前提過的鍋島、土佐等一樣拉下臉讓下級家臣歸農 不少外樣都是用這類手法改革,將平承多餘的兵力轉成生產勞動力
17F:→ sdiaa: 江戶時期和平時期到處都在治水開新田 天領親藩實收也是大漲 05/30 12:12
天領雖然也有升級,但年貢稅率與其它藩相比收的較低也沒有兩本帳 雖有無嗣收公,但算上分封獎賞家臣與分割御三卿,總石高收入沒有豹漲 御三家中就只有尾張受整治木曾三川之利豹漲,其它兩家平平 而譜代受移封政策影響...大部分慘,搬家季到了少數內高肥的地還會起政爭
18F:→ sdiaa: 越後武藏常陸這三地歷年檢地漲最多的 不是天領就是親藩 05/30 14:09
19F:→ borriss: 木曾三川還叫薩摩出人 XD 05/30 15:37
20F:→ borriss: 有些藩更像是分公司 輪流派任 大概幕府自己也有分內外帳 05/30 15:38
出人(X) 出命(O) 其實幕府也知道帳有內外差但默許,只是某些藩差到這麼多就超出其想像了吧
21F:推 PAULDAVID: 那麼換個角度假想 貢賦以少報多賺到席次面子 對分國外 05/30 21:48
22F:→ PAULDAVID: 樣壓制家老陪臣有幫助嗎 05/30 21:49
感覺直接巴結幕府重臣會更快又有效 出事時參與裁決的多半是幕府大老、老中,誰的關係比較好影響很大 像浦生家三代當主都早世最後斷絕改易,年輕當主壓不住重臣數次發生騷動 最後還有家老內部政爭不爽跑去跟幕府告發其它家老的背骨仔 雖然裁決結果安全下莊藩主沒被追究只被警告 但一干家老還是被負責受到追放、解任等的事態 感覺席次對這種家內騷動不會有影響,關係好比較重要 像江戸時代也發生過主君押込也就是家臣強制監禁主君讓其改過或隱居退位 事前疏通取得幕府承認很重要,沒的話被幕府發現也有可能受到處分 這種時候誰跟幕府中樞的關係比較好就很重要
23F:推 YummyYummy: 尾張本來就很肥了 居然還能受到河川整治再增高? 05/30 23:31
24F:→ YummyYummy: 不過尾張藩後來都被幕府防堵繼承又是怎麼回事? 有人 05/30 23:33
25F:→ YummyYummy: 可以開一篇說說嗎 05/30 23:33
防堵繼承是指尾張德川沒人當過將軍嗎? 我印象中是因為尾張德川家人丁不旺自己都欠人繼承了 所以就算將軍有缺也沒什機會 後來又分設與當時將軍血緣更近的御三卿,就更不會從血緣更遠的御三家找人
26F:→ Landius: 御三卿就吉宗血統放置所,所以三家欠員也是會從三卿補出去 05/31 12:14
27F:→ Landius: 水戶德川有娶家齊的女兒,所以幕府晚期的水戶基本上就有吉 05/31 12:15
28F:→ Landius: 宗血統,紀州德川晚期從御三卿出去過繼(家茂他爸),尾張德 05/31 12:18
29F:→ Landius: 川也有幾任當主是御三卿過繼,或是家齊兒子過繼,但幕府晚 05/31 12:19
30F:→ Landius: 期藩臣強烈抗議,就改從尾張家的分枝高須松平過繼過來了. 05/31 12:22
遠親不如近親(^^♪ 也很常見家臣為了這個「家」著想,棄較近的當主血緣迎幕府相關遠親來接班
31F:推 Landius: 就家齊兒子過繼過去無後不說,還成天待在江戶沒踏進尾張領 05/31 14:00
32F:→ Landius: 內,藩臣們自然生氣了 05/31 14:00
反正再怎麼設想繼承制度,最後也都是人在作主 幕末將軍繼承紛爭完,御三家跟親藩也沒什人挺本家了
33F:→ ZEROMS08: 裝死大王記得是北海道的松前藩 表高一萬 但獨占各種蝦夷 06/01 11:21
34F:→ ZEROMS08: 物產貿易 年實收五十萬石以上? 06/01 11:21
35F:推 PAULDAVID: 越到晚期 純收俸米的就越弱越 06/01 12:13
36F:→ PAULDAVID: 慘 做商貿賣特產的越好過越大 06/01 12:13
37F:→ PAULDAVID: 聲 06/01 12:13
松前蠣崎氏跟對馬宗氏是唯二沒有在秀吉與家康時代檢地的 這種沒什農產力的地方走石高制意義也不大,所以初期都是無高 以蠣崎氏而言上門拜謁秀吉時,沒有明確的史料得到知行安堵、豊臣姓與官位 所以這時點蠣崎氏有可能根本沒被豊臣政權認知為領主(大名) 文祿之役時蠣崎慶広親自率隊赴名護屋 但他辭退豊臣政權要給他的三千石馬飼料所,取而代之求得了 保證他在松前對往來船商、夷人、地下人管理權的秀次朱印狀 但直到家康被任命為將軍後,蠣崎氏才有可靠的叙官記錄 這兩地環境不適用石高制 江戸時代後定的石高,其實比較接近為了大名席次而定的帳面表高
38F:推 nien4009: 就血緣看 尾張二代目光友娶家光長女千代姬 三代到七代目 06/01 20:38
39F:→ nien4009: 都是家光的直系後裔 比起紀伊 應更有資格繼承德川本家 06/01 20:40
40F:→ nien4009: 所以除了四代德川吉通本來有機會繼承將軍 卻死的很莫名 06/01 20:42
41F:→ nien4009: 這件事之外 吉宗上台之後 六七兩代的尾張藩主都遭到打壓 06/01 20:46
42F:→ nien4009: 最後千代姬傳來的嫡系斷絕 後來尾張甚至連分家都斷光了 06/01 20:48
43F:推 Landius: 吉宗打壓尾張就尾張不聽話啊,吉宗要節約尾張就搞奢華 _A_ 06/04 11:44
44F:推 w5553819: 其實尾張的方針比較偏現代啊.只是沒發消費卷而已XD 06/04 17:28
以前日本人的「家」繼承講求直系繼承,子承父業,兄弟「分家」 但跟中國人在「家」的觀念上很大的不同點是 沒有兄終弟及的習慣法,當然可以宣稱、實際佔有跟排除競爭者 感覺這也可能是為什平安時代,下鄉的武士親戚間殺伐很大 但在幕府管理大名旗本繼承的時代,有兄必需收弟為養子來強化繼承權的做法 所以誰跟祖先的直系血緣近所以更有資格,其實有違日本人的一般繼承習慣 家康搞強制拆分德川、松平苗字,設御三家這種限定繼承 雖然不是獨創,其實也滿少見的,但中間又設了御三卿 可是不讓御三家參與幕政,使御三家跟將軍家存在隔閡,最終離心 就很難讓人認為這是個好的祖法
45F:推 w5553819: 御三卿其實算吉宗想將繼承權限制在自己這邊吧 06/05 00:21
檯面上是怕御三家沒人,但檯面下多多少少都有私心吧 人之常情,跟家康排斥松平親戚一樣
46F:推 w5553819: 是本來就有私心吧.雖然叫御三家.但水戶其實沒繼承權 06/05 08:58
47F:→ w5553819: 就是要卡跟他作對的尾張而已 06/05 09:00
48F:推 Landius: 水戶當初格位就低紀州尾張一階,尾張的危險應該只是很近一 06/05 12:46
49F:→ Landius: 步,紀州反而曾經有阿祖賴宣被汙點過. 06/05 12:46
50F:推 Landius: 不過御三卿說穿了就是將軍家的"部屋住み",高級了很多,不 06/05 12:49
51F:→ Landius: 然江戶時代一般武家的部屋住其實就是吃閒飯的子弟,翻身機 06/05 12:50
52F:→ Landius: 會就是繼承當家,例如井伊直弼. 06/05 12:50
53F:→ borriss: 往往能選的不多 所以可以立擁立之功的才是重點(X 06/05 13:58
以現當權的大老&老中等譜代大名來說 找靠山少的來接班也比較不容易被爭權奪利,御三家太大重臣多人材多 ※ 編輯: Oswyn (114.36.254.245 臺灣), 08/26/2024 19:07:47







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