作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [請益] 都說秀吉老番癲究竟有多番顛？
時間Wed May 15 22:23:15 2024
秀吉的性格還能從東大
村井祐樹准教授，在2022年從網拍挖出來的一組書狀寫本中看出
【新発見】秀吉の押しの強さ物語る手紙見つかる
三木合戦などに関する35通 兵庫県立歴博で4月公開 2024/02/08
https://jocr.jp/raditopi/2024/02/08/555227/
秀吉が信長側近に戦果アピールか、返信写しなど見つかる…
「さすがのお手柄」「天下で大変な評判」 2024/02/09
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20240209-OYT1T50036/
秀吉の手柄自慢に周囲は困惑？ 信長側近の返書など発見 2024年2月8日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0899X0Y4A200C2000000/
村井准教授表示些書狀的原本是由
秀吉姬路城時代的
右筆保存
之後轉讓給姫路藩主，長年在姬路城中保管，據信到19世紀已經被轉寫了三到四次
花押等細節都被精確複製成為可與
原本媲美的史料
其中只有一通書狀的原本有另外流傳，以外的34通書狀的原本和寫本至今不為人知
35通書狀寫本中有14通是1579~1581年間，
信長側近對中国攻總大將秀吉所發信件的回覆
其中許多書狀是寫給秀吉或是秀吉的部下
其中特別令人感興趣的一通是天正7年12月8日(1579)
織田信長家臣連署書状写
是由下列八名信長側近連署
差出（發信）
下彦右（下石頼重）・
生市左（生駒一吉）・
稲勘右（稲葉重通）・
猪次左（猪子一時）・
野三十（野々村正成）・
牧長兵（牧村利貞）・
中源太（中尾源太郎）・
湯甚（湯浅直宗） ※各花押影あり。
宛所（收信）
羽藤（羽柴秀吉）様
書狀以感謝秀吉來信開始，稱讚了秀吉向8人送出的三木城包圍網繪圖
「拝見し、目を驚かせました」
「さすがのお手柄と存じます」
「天下で大変な評判」
落城用不了多久時間，別所
連根羽（連隻鳥）都飛不出來
「別所には羽出来て」 ※ 三木開城投降是在天正8年1月(1580)
村井准教授認為「秀吉向信長側近吹噓自己的戰功，算計會從他們傳到信長耳中」
並推測「文中
『ご無沙汰しています』顯示秀吉與側近的關係並不親密
然而，他們收到這封自我宣傳的信時一定感到很困惑
如果置換成現代的話，就像收到煩人的群組E-mail，別無選擇只能平淡回覆」
※ 用詞平淡的好久不見
https://adeac.jp/npmh/viewer/mp000014/1404/?pagecode=31
御館之亂時景勝側也是也是對武田進行 Spam 外交
最後跡部回覆的書狀宛所一共列了從中條～上条，共11個景勝側武將名字
被認為是來信的人太多不知道交涉的對頭是誰，只好把所有人全都寫上
這通書狀是反過來是由8人連署回覆秀吉
村井准教授認為從回信內容來看
秀吉突然向信長側近20人以上發出「群組Mail」講述自己的戰功
這些人甚至跟他的關係並不是很親密
信長的側近們，似乎對宣傳自己功績的秀吉
忖度「よいしょ」（迎合捧場）
村井准教授表示「有個別回覆很麻煩，因此他們選擇連名的可能」
「即使信長要求秀吉經常報告狀況，也只需要發送給一個人就好，因為
取次之人早就確
定。宣傳的方法很獨特，有可能不僅僅是信長，還想讓周圍的人都知道自己的功績」
另一方面，秀吉對
別所離反的報告遲了表示歉意，並具體描述了與別所交涉的情況
關於
三木合戰的重要發現是，秀吉對別所氏離反的藉口中提到了
對別所方的城
城割（破城＝廢城）引起的相關問題
1581年攻陷毛利方籠城的鳥取城時，側近回信讚揚秀吉奪得城砦、討取著名武將等功績
可以看到秀吉強烈想要往上爬的慾望
根據發現的書狀，村井准教授分析了兩人的性格
稱信長為「經常要求部下提出報告的中小企業社長」
而秀吉是「不討人喜歡的吹牛同事」
※
本能寺之變後逃過一死的原信長有能官僚、側近，後來大多都沒被秀吉重用
感覺秀吉會是紅了就不打招呼，不想跟知道自己未成名時期的朋友聯絡來往的那種人
吾乃天下人，不再是賣針暖草鞋的
就像傳言中他殺光大政所跟其他人所生的異父姊妹
觸怒殺、任務失敗殺、討舊情殺、一揆通殺，是個不太會手軟的男人
因為是農民之子成為天下人，早期的各種創作大多把秀吉描繪成開朗陽光的日出之子
但實際上秀吉可能是個小心眼、個性陰濕、好色殘酷的卑鄙小人
當時的記錄也有不少對秀吉的負面評論
傳教士路易士・佛洛伊斯對秀吉的內在觀查
他雖然是優秀的軍事將領，作戰能力也很強，但缺乏風度。
他極度放蕩，沾染了惡習，沉迷於獸欲。
他是一位精明的策略家。
他對不暴露真實意圖、善於說謊、狡猾、擅長騙人的能力感到自豪。
他幾乎把所有人都稱呼為「汝（うぬ）」和「彼奴（きゃつ）」。
等
※ jp.wiki
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.192.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1715783008.A.AA9.html
1F：推 Aotearoa: 個性就是台語的「風神」（ 愛炫耀） 05/15 22:26
原來是風屬性，難怪習得神速（誤
2F：推 w5553819: 最後那個稱呼有比較易懂的解釋嗎?汝好像還經常看到的 05/15 22:51
就不禮貌的叫法，理論上上流社會應該稱對方官職、通稱
如正式點叫利家加賀大納言，親暱一點叫又左之類的
汝（うぬ）雖然也是第二人稱代名詞
但跟貴方（あなた）、君（きみ）比起來又更加不禮貌
就像跟別人講話不叫名字，喊「喂」、「你」看不起人的感覺
3F：推 kojiro: 沒有資源，身材瘦小，不會騙人也很難上位吧 05/15 23:06
4F：推 Landius: 難怪近年的秀吉二創,陰濕成分好重啊... 05/15 23:31
5F：→ Landius: 那些稱呼就所謂的沒有規矩,就算對下位也會去稱呼那些代稱 05/15 23:33
6F：→ Landius: 或通名,不然也不像他老闆這樣搞綽號去分別說是誰這樣. 05/15 23:34
秀吉發達前絕對不是這個樣子，一定是個叫好叫滿的馬屁精
發達後就看不起別人，所以才會這樣喊人
像杜鵑不啼我覺得應該改一下
信長會先勸杜鵑啼、還會再問要不要啼，死都不啼才會殺
猴子會誘杜鵑啼，但太閤會直接殺掉
家康會去找年輕妹妹，對杜鵑啼不啼根本沒興趣（誤
7F：推 tenshou: 一般公司這種會吹牛的馬屁精升遷比較快是事實 05/16 00:23
8F：推 CGT: 佛洛伊斯對信長、秀吉、光秀的性格描述都蠻真實的，也符合 05/16 00:36
9F：→ CGT: 一些關鍵歷史事件的發生原因 05/16 00:37
10F：推 YummyYummy: 所以看一些動漫例如烏龍派出所還在玩火烤信長然後又覺 05/16 00:40
11F：→ YummyYummy: 得關白太閣殿下跟阿兩一樣接地氣就覺得噁心 05/16 00:40
12F：→ YummyYummy: 一直提他農民上位卻忘記那時候幾乎大家都是農民有什麼 05/16 00:42
13F：→ YummyYummy: 稀奇 甚至武士也不一定能當作純職業有兵農合一的狀況 05/16 00:42
14F：→ YummyYummy: 然後秀吉可以上位是因為信長對於方面軍賞賜很大方好不 05/16 00:42
15F：→ YummyYummy: 好 05/16 00:43
16F：→ YummyYummy: 更別提火烤後 東邊的幾位要怎麼逃回來 他的中國大返回 05/16 00:44
17F：→ YummyYummy: 吹噓太過頭 05/16 00:44
18F：→ YummyYummy: 還有中國征伐部分 其實很多都是已經服從信長 後來因為 05/16 00:46
19F：→ YummyYummy: 猴子沒禮貌才反叛的 對 就是三木城 05/16 00:46
20F：推 c22748872: 就真的是鄉下來的八囧 叫人都喂喂的叫的感覺 05/16 08:44
21F：推 coollonger: 這沒什麼好臭的 05/16 09:19
因為太接地氣啦
但身分是太閤大大，所以才被抓出來鞭
22F：推 KrisNYC: 刷存在感連在現在都吃香 古代這樣刷出不出頭不知道 05/16 10:22
23F：→ KrisNYC: 確實會多一些機會去表現 他真的是茶水間小弟停車場洗車的 05/16 10:22
24F：→ KrisNYC: 刷存在感刷到老闆丟幾個案子給他去跑還跑出成果冒出頭的 05/16 10:23
或許出身低讓他很想證明自己
信長拉拔他成為方面軍頭頭，雖然是大出世但在織田家中應該也有不少異音吧
25F：推 ILLwill: 嚴格來說，瀧川、明智來頭也都不怎樣，信長重視遊士短期 05/16 15:09
26F：→ ILLwill: 暴衝的政策就顧不得家臣來歷品質 05/16 15:10
27F：→ ILLwill: 當然瀧川明智都有武家涵養的底，秀吉是底層的人，教養不 05/16 15:11
28F：→ ILLwill: 可能多好 05/16 15:11
29F：推 ILLwill: 用現代角度來看秀吉當然是正面的出世物語，但當代來看他 05/16 15:13
30F：→ ILLwill: 就是小人得志，德行不足 05/16 15:13
31F：推 KrisNYC: 瀧川姑且不論 明智是一個很奇妙的人物 若狹武田 朝倉 05/16 15:14
32F：→ KrisNYC: 細川 足利 這一串前主公都是自以為高級難搞出名的 05/16 15:15
33F：→ KrisNYC: 佛洛伊斯說光秀在織田家格格不入 不知道是不是說貴族氣 05/16 15:16
34F：推 ILLwill: 明智的確像個奇傑，可能就是「傾奇者」吧 05/16 15:16
35F：→ KrisNYC: 他的和歌跟茶道造詣也頗高 他跟秀吉很可能另一種極端 05/16 15:17
36F：→ ILLwill: 反正粗俗的織田，高貴的將軍家他都能hold住 05/16 15:18
37F：→ KrisNYC: 秀吉是打破這個實用主義團體的底限的89 光秀是打破上限的 05/16 15:18
38F：→ KrisNYC: 類貴族型老光頭 05/16 15:18
39F：推 aeolusbox: 光秀就是那種顧問型雖然是平民出身，但是舉止有受過訓 05/16 15:38
40F：→ aeolusbox: 練的高知識份子吧，也可能因為這樣才跟信長這種重視能 05/16 15:38
41F：→ aeolusbox: 力大於其他的屬性格格不入 05/16 15:39
42F：推 ILLwill: 我傾向光秀可能還是有國人身份，比秀吉高一些 05/16 15:46
43F：推 danieljaw: 最早使用群組公告的古代人（喂） 05/16 16:08
44F：→ borriss: 阿閉跟宮部的決斷(X 05/16 17:59
45F：推 KrisNYC: 是說秀吉好像真的很會到處發信 最早看山岡莊八的小說 05/16 18:51
46F：→ KrisNYC: 年幼的心靈感到最奇妙的就是中國大返時間這麼緊急 05/16 18:51
47F：→ KrisNYC: 每一個休息的時間都是吃湯泡飯和把右筆叫來寫信瘋狂發送 05/16 18:52
48F：→ KrisNYC: 竟然還真的讓他一路收人收到山崎打決戰 05/16 18:53
這角色是大耳型的武力雖然不行但魅力真高
49F：推 w5553819: 有個說法好像是拼命寫信是在放假情報.反正大家都搞不清 05/16 19:19
50F：→ w5553819: 狀況時亂寫.一堆人混淆了不敢亂動就可以搶到先機 05/16 19:20
通說是騙信長人還活著阻止墻頭草倒向光秀
51F：推 articlebear: 推 05/16 20:10
52F：推 ddora: 陰險就像室剛秀吉？ 05/16 20:43
竹中直人開始就能感覺到狡猾心機的一面了吧
小日向也演的很好，能感覺到背後的黑暗面
室剛版感覺就太超過了，直接拍變臉XD
53F：推 Landius: 近幾年的陰濕猴喔? 真田丸小日向 麒麟長臂猿佐佐木 黑官 05/16 22:21
54F：→ Landius: 晚年陰濕暴君竹中 怎康的室剛就陰濕到根本心理變態啊... 05/16 22:22
真的很不討喜，就算不喜歡秀吉看到演成這樣也不太舒服
轉個鏡頭看到小白兔就更不舒服...然後就看不下去了
55F：推 Landius: 就所謂的演員演得超賣力,但就是一整個觀感不蘇胡,怎康這 05/16 22:48
56F：→ Landius: 狀況超嚴重,幾乎戲份多的更容易產生這狀況. 05/16 22:48
57F：推 kojiro: 山岡寫秀吉很貼切，比誰都勇敢，也比誰都無恥 05/16 22:54
58F：→ borriss: 功名的柄本明就已經有點黑了 笹野彈回去一點 05/16 23:11
59F：→ borriss: 岸谷那隻直接改寫成暗股的也有(X 05/16 23:12
明年主角豊臣弟，主打兄弟情誼，不知道這隻猴子會是什麼品種
60F：推 gruenherz: 明石家秋刀魚演秀吉行吧 05/17 00:09
61F：推 gruenherz: 北政所=黛英理佳 05/17 00:11
62F：→ gruenherz: 碇=蓬澤莉奈 05/17 00:11
63F：推 gm79227922: 不狠一點不可能成為天下人 05/17 07:20
64F：推 vini770803: 他這種出身養成這種性格 手段言行不太讓人意外，塑造 05/17 12:39
65F：→ vini770803: 猴子所謂太陽之子形象偏某些特定政治形象宣傳吧！ 05/17 12:39
66F：推 KrisNYC: 三天下人其實在各時代的擁護人數差很多 信長是這30年左右 05/17 13:03
67F：→ KrisNYC: 才霸榜 此前人氣有一段是猴子 在更古早當然是貍公 05/17 13:05
就流行咩
不同世代接觸到的當代通俗作品差異，流行就起起落落有新潮也有復古
68F：→ w5553819: 主要是那個流行跟政治息息相關吧?江戶就政治正確.跟現代 05/17 14:34
69F：→ w5553819: 那樣洗領導人英明神武差不多 05/17 14:34
江戸時代捧神君的編纂物應該沒有把家康洗的很白
家康會從倒幕黑轉紅，很大的因素還是在山岡莊八的徳川家康
當時日本二戰落敗卑屈的氣氛，加上厭戰風潮
山岡塑造了個一生苦難、一心祈求天下太平、極力避免戰爭的愛好和平尊皇家
這個虛構角色一生忍耐最後夢想成真，剛好給當時的日本人帶來一線光明w
現在想想難怪我會看怎麼辦看到看不下去XD
70F：推 KrisNYC: 山岡的德川家康有6x本之類的 怎麼可能看得下去... 05/17 15:12
沒電腦沒遊戲機沒網路時間多的是好不好XD
71F：→ borriss: 關東舊領地通勤時間長 強制看兩小時的書(X 05/17 15:17
72F：→ borriss: 以前看日本人高閱讀率 想想就是有多少座位就賣多少本(X 05/17 15:17
73F：→ borriss: 聽租書店跟錄影帶店講過 小蔣死掉那個月整家店被搬空(? 05/17 15:20
74F：→ borriss: 應該是誇飾法吧 不過光是沒電視可以看 找替代就變那樣 05/17 15:20
75F：推 Cassious: 樓上是真的，我小時候家中開錄影帶出租店，小蔣過世時生 05/17 15:46
76F：→ Cassious: 意好到不行，未開店就大排長龍，當時盜拷盛行，受歡迎的 05/17 15:46
77F：→ Cassious: 影片一卷拷貝數十次都供不應求，同年宮崎駿的龍貓上映， 05/17 15:46
78F：→ Cassious: 台灣這裡拷貝業者拷到手軟，娛樂匱乏的時代就是這樣 05/17 15:46
79F：推 Cassious: 現在連日本人閱讀率都降低很多，更別說台灣這種本來就沒 05/17 15:50
80F：→ Cassious: 閱讀習慣的地方了 05/17 15:50
81F：→ borriss: 日本畢竟是硬性需求(X) 上班每天兩趟 只是以前看書報 05/17 16:49
82F：推 shinny1206: 感覺不意外呀 玩太閤的時候有些劇情就感覺有點違和了 05/17 19:07
83F：→ shinny1206: ，後來讀史就更感覺猴子是那種小人得志感很強烈的人， 05/17 19:08
84F：→ shinny1206: 如果他能再活十年，家康肯定也會被清算掉 05/17 19:08
85F：推 rommel1: 家康一定會起兵反了 05/17 19:11
86F：→ shinny1206: 我蠻喜歡戰國權兵衛有段三成對猴子的評價，猴子會跟你 05/17 19:11
87F：→ shinny1206: 裝熟，可是如果你在30步內沒法說出有用的話，就會馬上 05/17 19:11
88F：→ shinny1206: 被認為無能 05/17 19:11
89F：推 Nemophila: 講難聽是喜歡邀功 但可能就是農民出身 他必須不斷推銷 05/17 19:25
90F：→ Nemophila: 自己彰顯戰功讓大家感覺他的重要 05/17 19:25
91F：推 bestteam: 家康的實力要清算很難 05/17 20:35
92F：推 KrisNYC: 他就是公司停車場的趴車小弟 到處跟人家說這個他行他會 05/17 21:02
93F：→ KrisNYC: 碰到信長這種奇怪的老闆真的叫他去搞了幾個案子 05/17 21:03
94F：→ KrisNYC: 從僕從爬上去的 他不這樣搞 暖鞋牽馬一輩子也不會變武家 05/17 21:04
95F：→ KrisNYC: 沒剛好碰到信長這種類型的 東搞西搞就被攆走被找理由宰了 05/17 21:04
記得有個很搞笑不知真假的逸話大意是
秀吉剛進織田家，會躲在城下別人會在那小便的地方故意被淋
然後出聲抱怨，自報名號說好在淋到的是我，藉此打響名號
另一個版本小便的是信長本人XD
96F：推 DorkKnight: 難怪老同事殺得差不多了，跟陳勝的老同事一樣 05/17 21:45
97F：→ borriss: 難怪滝川一益設計上跟他不合 原來是瀑布的關係(X 05/17 23:11
98F：推 a435007: 除了前田利家織田中上層武將應該沒人跟秀吉關係親切吧 05/18 02:06
99F：→ a435007: 不過話說為何前田利家願意跟秀吉結交???? 05/18 02:06
100F：→ a435007: 利家雖然名義上浪人一段時間 但到底還是武士出身 居然願 05/18 02:09
101F：→ a435007: 意跟出生底層的木下藤吉郎結交 實在也頗有意思 05/18 02:09
102F：→ a435007: 而且不只是單純來往而已 是連兩邊老婆都麻吉麻吉 05/18 02:10
103F：推 LUDWIN: 其實鄉下人才可怕，來往封閉心思也封閉，那種農家之樂樂無 05/18 02:35
104F：→ LUDWIN: 窮都是回鄉下收租的大少爺long stay寫的，真的住過才可怕 05/18 02:35
105F：→ LUDWIN: 秀吉這種心態就是防心很重但是很會演也知道演好才能更防 05/18 02:36
106F：→ LUDWIN: 只是後來真的給他成功了就大破防了XD 05/18 02:36
107F：推 rommel1: 感覺很自私 他個人利益優先 家人.部下都可割捨的 05/18 07:15
108F：→ rommel1: 利家...秀吉死後仍繼續幫豐臣家,真的很鐵... 05/18 07:16
109F：推 rommel1: 可能是因為不是嫡男,早期地位不高,跟基層關係比較好? 05/18 07:27
主要可能還是寧寧跟松之間的關係牽成的
110F：推 Nemophila: 他不自私就什麼都沒有了 05/18 08:03
111F：推 KrisNYC: 實質上秀吉把前田家從柴田家撈出來啊 05/18 13:15
112F：→ KrisNYC: 賤岳那時期撈出來的 前田家應該待遇獨一檔吧 05/18 13:16
113F：→ borriss: 其實北陸先給米五 米五死了才轉給利家 也算是跳兩級出世 05/18 13:37
114F：推 KrisNYC: 丹羽後期蠻隱形的 後代也偏廢 05/18 13:42
115F：→ borriss: 85年就死了 移封對手領地 死了就除封模式 05/18 13:47
116F：推 ILLwill: 丹羽長重絕對不廢，時也命也 05/18 14:01
選錯邊輸一半，啊...是吐光了
會選錯邊你要說有能嗎...但屬西軍被改易之後還能敗部復活的也不多
最後還加到破十萬石好像只有立花跟丹羽？沒有點能也不可能做到
應該可以歸為一時失足的有能人吧:D
117F：推 rommel1: 丹羽的籓不是存活到幕末? 05/18 17:16
118F：→ borriss: 後面撿了蒲生的菜尾 也算是吃同一鍋飯(X 05/18 19:25
119F：推 TheoEpstein: 山岡的德川家康看不下去的+1 我撐了三十幾本看不完 05/18 22:43
也沒看完+1
但不是看不下去，而是蹭同學的沒蹭完XD
120F：推 KKyosuke: 我好像是國中推甄上以後龜在圖書館看完的... 05/18 23:37
121F：→ KKyosuke: 離畢業還有快半年 全班只有兩三個有學校沒事幹的 05/18 23:38
122F：→ KKyosuke: 就被趕到圖書館去了... 05/18 23:38
123F：→ borriss: 那個年代最莫名其妙的書 資治通鑑跟這套 (X 05/19 14:47
124F：→ KrisNYC: 山岡的書最白癡的是你還看得出他怎麼寫出來的 05/19 21:49
125F：→ KrisNYC: 他也是照年份東抄一條 西抄一條事件 然後自己展開串起來 05/19 21:49
126F：→ KrisNYC: 有些還會寫到不知道是展不開 還是不小心跳過去就沒展開 05/19 21:50
127F：→ KrisNYC: 變成流水帳 夾幾句非常簡略的就帶過 05/19 21:51
128F：→ KrisNYC: 他寫的秀吉後期 武田中後期都有這種狀況 前半倒是很用心 05/19 21:52
129F：→ KrisNYC: 用心到自己加料編故事之類的 05/19 21:52
130F：→ borriss: 畢竟是連載體 寫到沒靈感就是會那樣 05/19 22:06
這我有點懂，其實就是資料來源太多，而且太多出入及互相抵觸
編到到最後就亂了無法好好整合XD
別的不說光『徳川実紀』裏，同一件事可能會有Ｎ個不同版本
看了都快精神分裂
然後越前面的事跡越沒資料，反而好掰
131F：推 qppq: 蔣經國總統過世沒電視看 是要大家在家裡默哀 緬懷偉大領袖 05/21 13:02
132F：→ qppq: 居然有人跑去租漫畫和錄影帶 國喪期間還只顧享樂 太離譜了! 05/21 13:03
133F：→ qppq: 太離譜了! 經總真該挨家挨戶把那些人抓出來 05/21 13:03
134F：→ qppq: 警總 05/21 13:04
135F：推 OyAlbert: 愛膨風又雞腸鳥肚，整個形象都活了XD 05/27 23:05
136F：推 iwinlottery: 戰國漫畫描寫的蠻準確的 06/03 19:28
137F：推 loser1: 蔣經國去世只有三天沒電視啦(我當時高二) 06/07 12:29
138F：→ loser1: 據說是蔣方良要看電視 06/07 12:29
139F：推 rommel1: 蔣經國去世 電視彩色變黑白而已 繼續播 06/07 20:14
140F：推 supersd: 我那時國中，有電視能看呀？只是變成黑白的，有點難受 07/16 21:57
141F：推 wcc960: 蔣經國過世 個人在鄰居家裡看電視 記憶中一直在播遺容 07/16 23:53
142F：→ wcc960: 就覺得這天電視好無聊 都沒(平常的)節目可看 07/16 23:54
143F：推 LUDWIN: 講到會生的只剩秀次，突然想到岡特的約翰 10/28 22:15
144F：→ LUDWIN: 一樣也是在伯伯之後輔佐無能的姪子，然後搞得太難看 10/28 22:16
145F：→ LUDWIN: 到兒子那代綁票侄叔約翰餓死並篡位 10/28 22:16
146F：→ LUDWIN: 之後的英國王室不論是約克還是蘭開斯特都是約翰的世系了 10/28 22:17
147F：→ LUDWIN: 理查二世繼位時跟秀賴一樣都11歲，之後實行一堆恐怖政策 10/28 22:19
148F：→ LUDWIN: 搞到只剩幾個貴族支持他，最後被奪權的姪子率軍回倫敦 10/28 22:20
149F：→ LUDWIN: 和小叔約克伯爵艾格蒙合作推翻並軟禁理查二世 10/28 22:22
150F：→ LUDWIN: 秀吉該不會有聽過這個事情，對於外系的姪子有疑慮吧 10/28 22:23
※ 編輯: Oswyn (114.36.198.188 臺灣), 11/15/2024 02:42:13