作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
標題Re: [請益] 都說秀吉老番癲究竟有多番顛?
時間Tue May 14 20:21:31 2024
本郷教授在產經新聞的專欄,其中關於秀吉系列文中的一篇
ChatGPT 日翻中稍修潤詳見原始網頁,第一行就與原文有點偏差但實在懶得大改
https://www.sankei.com/article/20240201-JTQ3J46BWNJS5DLBEVNVU3PFZE/
豊臣秀吉という謎上 有能なのに一貫性が欠落
本郷和人の日本史ナナメ読み 2024/2/1
豐臣秀吉之謎(上) 儘管有能但缺乏一貫性
※ 一貫性
AI翻一下翻一致、一下又翻一貫,但就比叡山事件統一為一貫可能較佳
我想要談談豐臣秀吉。首先是「秀吉的隨性行為」。嗯,我將秀吉評價為一個「點子王
」,他能夠接連不斷地實行時代性的政策,比如「太閣検地」或是「刀狩」,這些令人
印象深刻的舉措。所以,我並不懷疑他非常有才能。但是,秀吉似乎缺乏一貫性。嗯,
他會不受其他人的束縛地去做他「當下」想做的事情。基本上,專制君主可能就是如此
行事,這是合理的看法。
※ でたらめ=出鱈目。以擲骰子來決定行動。
缺乏依據。首尾不一貫(致)的言語和行為。AI翻隨性行為
アイデアマン=idea man
專攻戰國時代的研究者,如神田千里、山田邦明等等,曾說過「能理解織田信長,但無
法理解秀吉」之類的話。起初我不太理解這句話的意思,但最近開始有了些許理解。信
長的行為具有一貫性,無論是好是壞,他的行動都有一個方向。比如說對比叡山延暦寺
的徹底燒打。
信長:「貴山近來協助朝倉・浅井,對我造成困擾。希望今後支持我織田方。」比叡山
:「拒絕。」信長:「那麼作為宗教勢力,希望在戰國大名的爭鬥中保持中立。」比叡
山:「這無法做到。」信長:「如果繼續對我方表現出敵對態度,別無選擇只能視為為
敵人。」比叡山:「竟然想對佛法的總本山比叡山刃向。不怕佛罰・神罰嗎?如果能做
到,就試試看。」信長:「知道了。那就發動攻擊。」於是對比叡山發起總攻擊,數以
千計的生命喪失,壯麗的堂塔伽藍、堆積的佛教藝術和龐大的古文書全部被焚毀。雖然
這個行為的是非難以評定(但我認為明顯做得過火了),但步驟是一步步踏實的。
相比之下,秀吉的行動有時顯得不合諧。例如他忽略了武士最重視的「家」的重要性。
比如說蒲生氏郷統治著九十二萬石,當他因病(據說是胃癌)去世時,其繼承人秀行年
幼,無法勝任奥州的重任,於是秀吉打算没收九十萬石。能理解他的意圖,但如果沒有
過失就這樣做會讓其他大名無法安心奉公。他們的目的都是為了養活家臣、經營領地,
繁榮自己的「家」。
為了準備實子秀頼的位置,消滅了他讓與關白職的豐臣秀次一族,並肅清秀次的與黨大
名們。這也是愚策。當賜死秀次時,秀頼才虛歲三歲。也有可能像其兄鶴松(滿兩歲去
世)一樣夭折。此外,當秀頼成為豐臣政權的後繼者時,如果秀次及其黨羽仍然健在,
對於德川家康可能會有某種程度的抵抗力。這會增加豐臣「家」存續的可能性。
我也不理解為什麼不削弱德川家康的勢力。秀吉這麼有遠見,應該預料到他去世後德川
家康會開始行動。然而,卻給予家康二百五十萬石的領地。這相當於給予六萬到七萬的
兵力。難道他沒有考慮到這支龐大的軍隊可能會對秀頼造成威脅嗎?更有甚者,秀吉的
子飼武將們奔赴朝鮮半島疲憊不堪,但家康卻在日本駐守,所以德川勢充滿了元氣。
朝鮮出兵被稱為文禄・慶長之役。換句話說,這是兩次大規模遠征。而在此期間,秀吉
與明朝進行和平談判。根據名護屋城博物館的解釋,秀吉向明朝提出了兩項要求
①以明
皇帝的名義任命他為「日本國王」,
②派遣朝鮮王子前來日本
挨拶。明朝對於②無法接
受因此談判破裂,但①則實現了。明皇帝在華麗多彩的紙上「任命秀吉為日本國王」。
我對此感到驚訝。秀吉是天下人,是專制君主。在形式上他擔任關白並推立天皇,但實
力上他遠遠凌駕天皇。這是眾所周知的。那麼,為什麼他現在要明朝皇帝保證他在日本
的支配權呢?
從實力上來看,秀吉強大到不成問題,或許這證明他畏懼的不是天皇的「權力」,而是
「權威」。秀吉作為下剋上的
具現者,卻畏懼天皇之威。我似乎無法說服自己。不,如
果是要尊重古來的「國家形式」之類的印象的話,那我能夠理解。但如果這樣,那為什
麼沒有進行實質的外交,就突然間就對明朝及朝鮮發動侵略?這種行為更像是實力主義
,或者說是下剋上的化身。
※ 古来の「国のかたち」,應該是捏它司馬遼太郎的この国のかたち
我並不想討論當時出兵在道義上的是非問題。一方面他看重天皇之威,但另一方面卻毫
不猶豫地蹂躪天皇慎重對待的東亞。我對這一事實感到困惑。如果要成為一個不受國界
束縛的征服王,那麼就不需要拘泥于天皇不是嗎。因為自己的卓越實力已經保證了一切
。但如果要繼續保全天皇,難道不應該同時尊重天皇所維護的東亞秩序嗎。這個矛盾,
要歸咎於秀吉缺乏教養、對歷史的無知,還是源於他的出身,我仍然無法回答。(待續)
※ End
我個人會在最後加上很重要的一點
就是秀吉的失智症狀應該越來越嚴重才導致這些老番行為XD
曾看過學者在論文中評道,日本一直到江戸時代,一般百姓都不太有「家」的概念
百姓沒有苗字,江戸以前的底層百姓大多連自己的名字也寫不好,就難有歷史傳承
對百姓來說所謂的相續只是較單純的財產繼承,沒有什麼深厚的血脈、家名、歷史
如
結城晴朝收
秀康為養子,結城秀康死後其子
忠直想復姓松平
結城晴朝懇求
家康由秀康五男
直基繼承結城家,並整理編纂一族以來的家系圖、家傳等
但在晴朝死後,直基最後也還是為了松平的待遇會比較好,由將苗字從結城改回松平
而一般的農民百姓根本沒有與這種有歷史的「家」相仿的「家」的觀念與概念
※
https://www.sankei.com/article/20240208-EAPJZLHKSZLQPL7BY46GL5V6XU/
豊臣秀吉という謎(中) 母「なか」さんの華麗な人脈
開頭的前二個段落
豐臣秀吉作為從農民身份成為天下人而聞名。有一個有趣的故事是,他在鎌倉看到源頼
朝像時說道「從最底層的存在取得了天下的只有你和我」,但頼朝確實是源氏的御曹司
,所以他可能會苦笑著說「喂,沒得比啦」。秀吉當時確實是無法依靠親族的普通農民
,而今天我們來談談他的家族。
※ 一番下の存在
首先是他的父親,尾張中村的農民木下弥右衛門。據說他是一名足軽,曾參加過戰鬥。
當時的農村可以分為
①半武士半農的地主階層、
②自給自足且獨立經營農業的本百姓和
脇百姓、
③無法獨立經營農業的下人,這三個階層。在這之中,②類型的人們在應仁之
亂爆發時成為「四處奔走」的足軽,活躍在京都的周邊,也在土一揆・德政一揆時成為
農村勢力的主力,以實力爭取減免稅收。考慮到時間和地區差異,弥右衛門確實可以歸
類於②類型的農民。
※ 以下略、詳參原文
頼朝在被流放前為
従五位下右兵衛権佐,已不是一般的侍品,而是軍事貴族
一番下的存在對頼朝來說太沈重
所以秀吉的出身與教養,可能讓他無法真正、完全的理解有歷史的武家・公家的想法
像另一個著名的逸話就是秀吉喜歡玩變裝茶會
拉著一干高貴的大名扮演身分低下之人,自己還裝成賣瓜的同樂
對於這些碰到路過不下馬都有可能拔刀殺人的武將來說,只能陪笑但內心一定不好過
這是秀吉明知故意羞辱他們,還是根本沒想過這些人的立場與心情?
之前版上的討論也有聊過秀吉上位後殺舊主親人,滅掉有由緒的家族等行為
這也很可能跟他只是「知道」往上爬時學到的知識,但不是從心裏理解無法感同身受有關
雖然秀吉廣賜眾人羽柴苗字與豊臣氏,但這只是為了政權運作的統治手段
這些人在他心中始終不是所謂的同家・同族
秀吉心中所謂的「家」應該範圍更小
豊臣「秀次家」,並不是豊臣「秀吉家」,自己沒繼承人讓親戚秀次繼承也無可奈何
很「庶民」的想法,如果可能自己的家財當然是要讓自己人繼承
而一代成上的「豊臣氏」並沒有歷史的累積,比起家名、家職
(關白)的分量要重更多
秀吉臨死前渴望由兒子繼承自己的財富與地位>不可期的未來變化也是自然的
對秀吉來說「秀吉家」的重要性很可能>「豊臣家」>「秀次家」
在後期秀吉開始失智的狀態下,受人影響、操弄的可能性也不小
最終秀次事件擦槍走火變成派系肅清,造成無法彌補的傷害
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 articlebear: 推 05/14 20:32
2F:推 rommel1: 秀吉原本是想把朝鮮.明國打下來,然後過去的 05/14 20:44
是,但本郷教授的意思應該是
在天皇反對出征的狀況下為什麼一意孤行
秀吉向明求冊封,表現出明朝冊封對秀吉來說應該有
實質上的意義
在出征失利後,此冊封應能穩固秀吉在日本國內的政治地位
(應負的政治責任
②的朝鮮王子前來日本挨拶
個人認為這明顯要求朝鮮臣服日本,實現的話代表秀吉失策征朝鮮並非一場空
而大明台面上不能接受朝鮮成為日本的專屬或兩屬
3F:推 a435007: 這篇文很棒 讓我想到朱元璋也是底層出身 開國後立了保護 05/14 20:55
4F:→ a435007: 朱姓族人的硬規矩 導致大明王朝後期都快亡國了朱姓王爺 05/14 20:55
5F:→ a435007: 們仍腦滿腸肥 軍餉發不出 王爺財滿庫 05/14 20:56
6F:→ a435007: 只能說底層思維觀念真的影響很大 劉邦多虧很多優秀幕僚+ 05/14 20:57
7F:→ a435007: 耳根子軟國家才比較正常 05/14 20:57
8F:推 rommel1: 求冊封 大概想讓自己的地位拉的跟天皇一樣,世襲下去 05/14 21:01
9F:→ rommel1: 就像朝鮮國王那樣的地位 05/14 21:02
應不至於拉到跟天皇一樣,在當時日本天皇的權威下及庶民(傳教士如此說
很明顯秀吉沒有打算挑戰天皇體制,就算他看起來有那個實力
畢竟在字面上天皇>國王,之前冊封足利將軍等為日本國王看來也沒問題
10F:推 w5553819: 劉邦再怎麼不堪也當過基層地方官.朱就只是乞丐啊 05/14 21:08
11F:推 Ayaono: 劉邦也是當官的 至少是見過世面了 沒這麼底層 05/14 21:11
秀吉從這麼底層一代爬到事實上的天下人,放眼世界也少有吧
不過日本人就愛盛者必衰的悲劇,也正是他二代就衰亡斷絕才這麼出名
頼朝:我源氏三代將軍斷絕,又輸了XD
12F:推 rommel1: 頼朝之前源氏已經發展一段時間了吧? 05/14 21:27
成「家」的算法,像秀吉起家算第一代,德川家也是自家康起算第一代
13F:推 YummyYummy: 其實用簡單粗暴的講法就是低端8+9出頭就必然的結局而 05/14 21:33
14F:→ YummyYummy: 已 05/14 21:33
15F:推 tenka92417: 賴朝之前的源氏長者不是天下人,棟樑身份也沒有平氏 05/14 21:33
16F:→ tenka92417: 那樣權勢滔天 05/14 21:33
17F:→ YummyYummy: 要達到教父等級要搞出一種8+9的文化層面讓社會輿論可 05/14 21:34
18F:→ YummyYummy: 以偏向 05/14 21:34
19F:→ YummyYummy: 所以一直覺得很多人受一些影視動漫影響好像喜歡西軍 05/14 21:36
20F:→ YummyYummy: 如果從信長公的視角來看 硬要他選擇 我覺得他會覺得家 05/14 21:36
21F:→ YummyYummy: 康比較好繼承道統 05/14 21:36
我討厭家康也討厭秀吉,西軍裏也沒幾個喜歡的要糟XD
22F:推 rommel1: 秀吉推織田秀信,家康推信雄,最後反而是秀吉.家康當權 05/14 21:39
23F:→ rommel1: ,秀吉大概也怕自己步信長後塵,只能... 05/14 21:40
24F:→ rommel1: 不把秀次解決 不同勢力會擁護不同後繼者 05/14 21:42
這些日本教授只是不理解秀吉,我則是大部分都不理解
這些上級8+9跟下級8+9腦子裏不知道都在想什麼,只能當成知識很難理解
回頭來說家康早就給秀頼解決方案,把老媽交出來當人質退出大坂換個領地
秀次也是同樣,秀吉一開始就給他路走了
要是他像信雄一樣大智若愚就好,但可惜走偏鋒,老番一氣就給你更偏鋒
25F:推 CGT: 就很像暴發戶,家裡面上演的都是爭產比狗血的霹靂火劇情 05/14 22:08
26F:→ CGT: 即使他已得到最頂級貴族家格,思考模式也不會符合封建秩序 05/14 22:11
27F:→ CGT: 相比下狸公花在打造繼承人和家臣組織下了非常多苦心 05/14 22:15
嗯,所以秀吉最喜歡的食物還是小時候的回憶割粥(碎米粥)XD
所以秀吉跟秀次都喜歡收集貴人之女,也喜歡奢華作風,真的很暴發戶
不過家康也很低調的貪,死後各種遺物的數量是以萬計
28F:推 CGT: 家康晚年喜歡幼齒出身低的,大概是被大小姐、某大姊嚇怕了 XD 05/14 22:26
29F:推 KKyosuke: 不要說秀次家了 秀長的大和豐臣家秀吉都沒讓他傳下去 05/14 22:28
30F:→ KKyosuke: 如果考慮的是豐臣家天下的話找養子才是合理的 05/14 22:29
31F:→ KKyosuke: 但當時就為了讓秀賴上位 就默默地處理掉 05/14 22:30
秀長跟他哥一樣不會生,生出來都早死,他家男系的種都不好沒救
家康在信康死後兒子只有一些毛頭、懼危
才拼命找些有實績能生的肚皮來延續香火,老來自然回歸本來的喜好:D
32F:→ sdiaa: 家康缺繼承人到外孫都找回來當養子了~ 05/14 22:45
想當天下人需要很多能送出去的(O
當了天下人需要更多能送出去的(O
33F:→ sdiaa: 收奧平家幾個外孫當養子的時候就是兒子送到只剩秀忠一個 05/14 23:06
34F:推 gruenherz: 信長家是王公貴族的格局但秀吉不是啊 05/14 23:15
信長家一開始也只是地方上的有力士族,上洛後才開始取得高位官職
但相較信長與秀吉的各種行為
秀吉非常不尊傳統、更不念舊情與殘忍好色
但單看財力格局好大喜功的話,秀吉應可算當代無人出其右
35F:→ borriss: 秀吉跟天皇只差沒買下天皇這個職位了(X 05/14 23:43
連秀吉都沒有動手取代掉天皇,黑幕說居然指信長有想要推翻朝廷!?
當時的社會實際上是怎麼看待無權的天皇,那個實態真的很難想像
不知道跟現在的日本有幾成像
36F:→ borriss: 捧皇黨可以跳過搞了幾百年的五攝家 推翻的話就麻煩了(X 05/15 00:02
37F:推 gruenherz: 文春炮轟過今上一族嗎? 05/15 00:05
38F:推 KKyosuke: 如果以日本傳統武士家名論做法的話 秀長養子早死時女兒 05/15 01:00
39F:→ KKyosuke: 還在 要招婿傳承家名絕對是可以的 但秀吉就是不想再搞 05/15 01:01
40F:→ KKyosuke: 一個可能影響繼承的人物出來.. 05/15 01:02
秀保死前的幾個月,秀長的另一個女兒已經嫁給毛利秀元所以出局了
且秀保死後幾個月就發生秀次事件,秀吉可能已經在想要秀次讓出位置了
而秀長重病時嫁給當時13歲的秀保的女兒才5歲左右,變寡婦時應該還未滿十歲
這麼年幼的婚姻能成立,多少也是因為近親間的通婚為提前趕鴨上架的
要在秀長死後服喪期馬上再找個人塞給她情理不合
在大和豊臣家當時沒能有繼承人存在的狀況下,只能斷絕
與秀吉血緣相近的人選也已經沒了
再來就是寧寧那邊木下家的秀秋之類的姻親,再更沒關係的人找來也沒意義
只能說這家人中,唯一健康又很會生的就只有被肅清根除的秀次,難怪要丸
41F:推 JustSad: 我反而覺得日本有意無意在暗示秀賴可能是秀吉借幸村的種 05/15 02:58
茶茶連續得子,也有認為可能是秀吉的「安排」這種說法
嘛,反正只要秀吉承認是我家的孩子,當時的社會風氣外人也無從置喙
42F:→ haoboo: ...幸村的種這是電動打太多吧 05/15 03:05
43F:推 ui: 秀吉後期政策的隨意性是真的很明顯 05/15 09:53
44F:推 ilikeroc: 如果秀賴是女的話就好了 05/15 10:18
45F:→ ilikeroc: 秀吉家跟秀次家親上加親 05/15 10:19
46F:推 gm79227922: 大野治長比較可能吧 幸村還在上田城怎去跟茶茶做愛 05/15 11:29
反正無解的東西太多了,我也跟當時的鄉民一樣相信秀吉兄弟種性不堅強
但有一個堅定的事實是,秀吉認定秀頼為豊臣家的繼承人
47F:推 KrisNYC: 我還蠻喜歡這種想法的 與其把古人想得天神下凡天縱英才 05/15 12:01
48F:→ KrisNYC: 事實上以那個世代資訊流通程度來說 思慮有短版才合理 05/15 12:03
49F:推 ILLwill: 我覺得他可能也不是是失智,純粹是無產階級出身的短視 05/15 12:20
50F:→ ILLwill: 他根本不夠理解武士貴族的心態 05/15 12:20
秀吉出身出身卑微,秀吉就是個卑微的人(攤手
51F:推 JustSad: 之前的忘了是哪裡看到的哪些,最近有印象的是堺雅人那部 05/15 12:54
52F:→ JustSad: 大河劇的真田丸~前面兩個小白臉都被殺了,幸村卻沒事? 05/15 12:55
53F:→ JustSad: 然後秀吉也常若有所思的看著幸村的身體笑的很開心滿足… 05/15 12:56
54F:→ JustSad: 我看起來都感覺像是在說:這個漢操體格是我覺得可以的! 05/15 12:57
55F:→ JustSad: 又幸村帶著兒子一起赴死的動機(只是毛利勝永好像也是帶子 05/15 12:57
56F:→ JustSad: 明石全登找幸村的時機與動機也很謎~關原之前為何不找? 05/15 12:59
57F:→ JustSad: 而無緣無故為何要找幸村?或者說為何不找其他流放浪人? 05/15 13:00
58F:→ JustSad: 以上是我當時看劇感受,可能言者無意聽者有心是我想太多 05/15 13:01
59F:→ JustSad: 我覺得當代科技無法確認一定是幸村,但他可能性比較高… 05/15 13:02
60F:→ JustSad: 而大野治長就算沒跟茶茶暗通款曲,也可能愛慕茶茶沒錯。 05/15 13:04
61F:→ JustSad: 就類似蔣緯國的故事,現在維基敘述雖然已經被改版重寫; 05/15 13:05
62F:→ JustSad: 秀賴小時候可能不一定能看出來,長大像誰,大家心照不宣 05/15 13:05
大河劇就只是拿歷史當主題的創作,認真你就輸了
63F:推 bestteam: 難道日本天皇家現在男丁稀少就是混了豐臣家血統的關係 05/15 16:38
64F:推 gruenherz: 難怪現任大阪地下政權的精神領袖也是個公主 05/17 00:15
65F:推 tsuyoshi2501: 史上最大的下剋上應該還是大明老朱 05/17 15:36
66F:推 bestteam: 奴隸跟乞丐哪個低? 05/17 20:30
67F:推 LUDWIN: 推,其實考量到朱重八的貧農思考禍延後世,豐家敗掉對日本 05/18 02:13
68F:→ LUDWIN: 可能才是好事,至少岡崎松平還算是個豪族知道怎麼做事 05/18 02:14
69F:→ LUDWIN: 尾張中村鄉民大概就是人家怎喊他就怎做了 05/18 02:14
70F:→ LUDWIN: 對年輕人來說太閣勵志傳很讚,但到了一定年紀,猴子這種 05/18 02:15
71F:→ LUDWIN: 一夕爆發又能力太強無法理解傳統做事眉腳的人當領導者是 05/18 02:16
72F:→ LUDWIN: 很可怕的事情,尤其猴子後來得權後幾乎都是極端作為 05/18 02:16
73F:→ LUDWIN: 很喜歡的人懷疑謀叛就抓來審問後賜死之類的 05/18 02:17
74F:→ LUDWIN: 打輸的對手要招攬他可以把妹婿殺了把妹妹和媽媽送過去 05/18 02:18
75F:→ LUDWIN: 如果跟版上假設的秀吉活到八十歲,很可能一整代都習慣亂搞 05/18 02:19
76F:→ LUDWIN: 外加各種創意施政。。。 05/18 02:19
77F:推 LUDWIN: 然後真田丸那個光是最終劇情就是編劇自己寫的,大阪城破時 05/18 02:42
78F:→ LUDWIN: 幸村已經死兩天了,根本不可能和淀君在防務通道裡相會叫 05/18 02:43
79F:→ LUDWIN: 對方要活下去的浪漫發言XXD 05/18 02:43
80F:推 vini770803: 真田丸就是要塑造茶茶和幸繁浪漫曖昧生死命運紅線牽在 05/18 06:09
81F:→ vini770803: 一起同日死關係,那部猴子沒弄死跟茶關係匪淺男主就是 05/18 06:09
82F:→ vini770803: 主角外掛 05/18 06:09
※ 編輯: Oswyn (114.36.241.245 臺灣), 08/10/2024 16:22:48