作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [请益] 都说秀吉老番癫究竟有多番颠?
时间Tue May 14 20:21:31 2024
本郷教授在产经新闻的专栏,其中关於秀吉系列文中的一篇
ChatGPT 日翻中稍修润详见原始网页,第一行就与原文有点偏差但实在懒得大改
https://www.sankei.com/article/20240201-JTQ3J46BWNJS5DLBEVNVU3PFZE/
豊臣秀吉という谜上 有能なのに一贯性が欠落
本郷和人の日本史ナナメ読み 2024/2/1
丰臣秀吉之谜(上) 尽管有能但缺乏一贯性
※ 一贯性
AI翻一下翻一致、一下又翻一贯,但就比叡山事件统一为一贯可能较佳
我想要谈谈丰臣秀吉。首先是「秀吉的随性行为」。嗯,我将秀吉评价为一个「点子王
」,他能够接连不断地实行时代性的政策,比如「太阁検地」或是「刀狩」,这些令人
印象深刻的举措。所以,我并不怀疑他非常有才能。但是,秀吉似乎缺乏一贯性。嗯,
他会不受其他人的束缚地去做他「当下」想做的事情。基本上,专制君主可能就是如此
行事,这是合理的看法。
※ でたらめ=出鳕目。以掷骰子来决定行动。
缺乏依据。首尾不一贯(致)的言语和行为。AI翻随性行为
アイデアマン=idea man
专攻战国时代的研究者,如神田千里、山田邦明等等,曾说过「能理解织田信长,但无
法理解秀吉」之类的话。起初我不太理解这句话的意思,但最近开始有了些许理解。信
长的行为具有一贯性,无论是好是坏,他的行动都有一个方向。比如说对比叡山延暦寺
的彻底烧打。
信长:「贵山近来协助朝仓・浅井,对我造成困扰。希望今後支持我织田方。」比叡山
:「拒绝。」信长:「那麽作为宗教势力,希望在战国大名的争斗中保持中立。」比叡
山:「这无法做到。」信长:「如果继续对我方表现出敌对态度,别无选择只能视为为
敌人。」比叡山:「竟然想对佛法的总本山比叡山刃向。不怕佛罚・神罚吗?如果能做
到,就试试看。」信长:「知道了。那就发动攻击。」於是对比叡山发起总攻击,数以
千计的生命丧失,壮丽的堂塔伽蓝、堆积的佛教艺术和庞大的古文书全部被焚毁。虽然
这个行为的是非难以评定(但我认为明显做得过火了),但步骤是一步步踏实的。
相比之下,秀吉的行动有时显得不合谐。例如他忽略了武士最重视的「家」的重要性。
比如说蒲生氏郷统治着九十二万石,当他因病(据说是胃癌)去世时,其继承人秀行年
幼,无法胜任奥州的重任,於是秀吉打算没收九十万石。能理解他的意图,但如果没有
过失就这样做会让其他大名无法安心奉公。他们的目的都是为了养活家臣、经营领地,
繁荣自己的「家」。
为了准备实子秀頼的位置,消灭了他让与关白职的丰臣秀次一族,并肃清秀次的与党大
名们。这也是愚策。当赐死秀次时,秀頼才虚岁三岁。也有可能像其兄鹤松(满两岁去
世)一样夭折。此外,当秀頼成为丰臣政权的後继者时,如果秀次及其党羽仍然健在,
对於德川家康可能会有某种程度的抵抗力。这会增加丰臣「家」存续的可能性。
我也不理解为什麽不削弱德川家康的势力。秀吉这麽有远见,应该预料到他去世後德川
家康会开始行动。然而,却给予家康二百五十万石的领地。这相当於给予六万到七万的
兵力。难道他没有考虑到这支庞大的军队可能会对秀頼造成威胁吗?更有甚者,秀吉的
子饲武将们奔赴朝鲜半岛疲惫不堪,但家康却在日本驻守,所以德川势充满了元气。
朝鲜出兵被称为文禄・庆长之役。换句话说,这是两次大规模远征。而在此期间,秀吉
与明朝进行和平谈判。根据名护屋城博物馆的解释,秀吉向明朝提出了两项要求
①以明
皇帝的名义任命他为「日本国王」,
②派遣朝鲜王子前来日本
挨拶。明朝对於②无法接
受因此谈判破裂,但①则实现了。明皇帝在华丽多彩的纸上「任命秀吉为日本国王」。
我对此感到惊讶。秀吉是天下人,是专制君主。在形式上他担任关白并推立天皇,但实
力上他远远凌驾天皇。这是众所周知的。那麽,为什麽他现在要明朝皇帝保证他在日本
的支配权呢?
从实力上来看,秀吉强大到不成问题,或许这证明他畏惧的不是天皇的「权力」,而是
「权威」。秀吉作为下克上的
具现者,却畏惧天皇之威。我似乎无法说服自己。不,如
果是要尊重古来的「国家形式」之类的印象的话,那我能够理解。但如果这样,那为什
麽没有进行实质的外交,就突然间就对明朝及朝鲜发动侵略?这种行为更像是实力主义
,或者说是下克上的化身。
※ 古来の「国のかたち」,应该是捏它司马辽太郎的この国のかたち
我并不想讨论当时出兵在道义上的是非问题。一方面他看重天皇之威,但另一方面却毫
不犹豫地蹂躏天皇慎重对待的东亚。我对这一事实感到困惑。如果要成为一个不受国界
束缚的征服王,那麽就不需要拘泥于天皇不是吗。因为自己的卓越实力已经保证了一切
。但如果要继续保全天皇,难道不应该同时尊重天皇所维护的东亚秩序吗。这个矛盾,
要归咎於秀吉缺乏教养、对历史的无知,还是源於他的出身,我仍然无法回答。(待续)
※ End
我个人会在最後加上很重要的一点
就是秀吉的失智症状应该越来越严重才导致这些老番行为XD
曾看过学者在论文中评道,日本一直到江戸时代,一般百姓都不太有「家」的概念
百姓没有苗字,江戸以前的底层百姓大多连自己的名字也写不好,就难有历史传承
对百姓来说所谓的相续只是较单纯的财产继承,没有什麽深厚的血脉、家名、历史
如
结城晴朝收
秀康为养子,结城秀康死後其子
忠直想复姓松平
结城晴朝恳求
家康由秀康五男
直基继承结城家,并整理编纂一族以来的家系图、家传等
但在晴朝死後,直基最後也还是为了松平的待遇会比较好,由将苗字从结城改回松平
而一般的农民百姓根本没有与这种有历史的「家」相仿的「家」的观念与概念
※
https://www.sankei.com/article/20240208-EAPJZLHKSZLQPL7BY46GL5V6XU/
豊臣秀吉という谜(中) 母「なか」さんの华丽な人脉
开头的前二个段落
丰臣秀吉作为从农民身份成为天下人而闻名。有一个有趣的故事是,他在鎌仓看到源頼
朝像时说道「从最底层的存在取得了天下的只有你和我」,但頼朝确实是源氏的御曹司
,所以他可能会苦笑着说「喂,没得比啦」。秀吉当时确实是无法依靠亲族的普通农民
,而今天我们来谈谈他的家族。
※ 一番下の存在
首先是他的父亲,尾张中村的农民木下弥右卫门。据说他是一名足軽,曾参加过战斗。
当时的农村可以分为
①半武士半农的地主阶层、
②自给自足且独立经营农业的本百姓和
脇百姓、
③无法独立经营农业的下人,这三个阶层。在这之中,②类型的人们在应仁之
乱爆发时成为「四处奔走」的足軽,活跃在京都的周边,也在土一揆・德政一揆时成为
农村势力的主力,以实力争取减免税收。考虑到时间和地区差异,弥右卫门确实可以归
类於②类型的农民。
※ 以下略、详参原文
頼朝在被流放前为
従五位下右兵卫権佐,已不是一般的侍品,而是军事贵族
一番下的存在对頼朝来说太沈重
所以秀吉的出身与教养,可能让他无法真正、完全的理解有历史的武家・公家的想法
像另一个着名的逸话就是秀吉喜欢玩变装茶会
拉着一干高贵的大名扮演身分低下之人,自己还装成卖瓜的同乐
对於这些碰到路过不下马都有可能拔刀杀人的武将来说,只能陪笑但内心一定不好过
这是秀吉明知故意羞辱他们,还是根本没想过这些人的立场与心情?
之前版上的讨论也有聊过秀吉上位後杀旧主亲人,灭掉有由绪的家族等行为
这也很可能跟他只是「知道」往上爬时学到的知识,但不是从心里理解无法感同身受有关
虽然秀吉广赐众人羽柴苗字与豊臣氏,但这只是为了政权运作的统治手段
这些人在他心中始终不是所谓的同家・同族
秀吉心中所谓的「家」应该范围更小
豊臣「秀次家」,并不是豊臣「秀吉家」,自己没继承人让亲戚秀次继承也无可奈何
很「庶民」的想法,如果可能自己的家财当然是要让自己人继承
而一代成上的「豊臣氏」并没有历史的累积,比起家名、家职
(关白)的分量要重更多
秀吉临死前渴望由儿子继承自己的财富与地位>不可期的未来变化也是自然的
对秀吉来说「秀吉家」的重要性很可能>「豊臣家」>「秀次家」
在後期秀吉开始失智的状态下,受人影响、操弄的可能性也不小
最终秀次事件擦枪走火变成派系肃清,造成无法弥补的伤害
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1715689297.A.4B0.html
1F:推 articlebear: 推 05/14 20:32
2F:推 rommel1: 秀吉原本是想把朝鲜.明国打下来,然後过去的 05/14 20:44
是,但本郷教授的意思应该是
在天皇反对出征的状况下为什麽一意孤行
秀吉向明求册封,表现出明朝册封对秀吉来说应该有
实质上的意义
在出征失利後,此册封应能稳固秀吉在日本国内的政治地位
(应负的政治责任
②的朝鲜王子前来日本挨拶
个人认为这明显要求朝鲜臣服日本,实现的话代表秀吉失策征朝鲜并非一场空
而大明台面上不能接受朝鲜成为日本的专属或两属
3F:推 a435007: 这篇文很棒 让我想到朱元璋也是底层出身 开国後立了保护 05/14 20:55
4F:→ a435007: 朱姓族人的硬规矩 导致大明王朝後期都快亡国了朱姓王爷 05/14 20:55
5F:→ a435007: 们仍脑满肠肥 军饷发不出 王爷财满库 05/14 20:56
6F:→ a435007: 只能说底层思维观念真的影响很大 刘邦多亏很多优秀幕僚+ 05/14 20:57
7F:→ a435007: 耳根子软国家才比较正常 05/14 20:57
8F:推 rommel1: 求册封 大概想让自己的地位拉的跟天皇一样,世袭下去 05/14 21:01
9F:→ rommel1: 就像朝鲜国王那样的地位 05/14 21:02
应不至於拉到跟天皇一样,在当时日本天皇的权威下及庶民(传教士如此说
很明显秀吉没有打算挑战天皇体制,就算他看起来有那个实力
毕竟在字面上天皇>国王,之前册封足利将军等为日本国王看来也没问题
10F:推 w5553819: 刘邦再怎麽不堪也当过基层地方官.朱就只是乞丐啊 05/14 21:08
11F:推 Ayaono: 刘邦也是当官的 至少是见过世面了 没这麽底层 05/14 21:11
秀吉从这麽底层一代爬到事实上的天下人,放眼世界也少有吧
不过日本人就爱盛者必衰的悲剧,也正是他二代就衰亡断绝才这麽出名
頼朝:我源氏三代将军断绝,又输了XD
12F:推 rommel1: 頼朝之前源氏已经发展一段时间了吧? 05/14 21:27
成「家」的算法,像秀吉起家算第一代,德川家也是自家康起算第一代
13F:推 YummyYummy: 其实用简单粗暴的讲法就是低端8+9出头就必然的结局而 05/14 21:33
14F:→ YummyYummy: 已 05/14 21:33
15F:推 tenka92417: 赖朝之前的源氏长者不是天下人,栋梁身份也没有平氏 05/14 21:33
16F:→ tenka92417: 那样权势滔天 05/14 21:33
17F:→ YummyYummy: 要达到教父等级要搞出一种8+9的文化层面让社会舆论可 05/14 21:34
18F:→ YummyYummy: 以偏向 05/14 21:34
19F:→ YummyYummy: 所以一直觉得很多人受一些影视动漫影响好像喜欢西军 05/14 21:36
20F:→ YummyYummy: 如果从信长公的视角来看 硬要他选择 我觉得他会觉得家 05/14 21:36
21F:→ YummyYummy: 康比较好继承道统 05/14 21:36
我讨厌家康也讨厌秀吉,西军里也没几个喜欢的要糟XD
22F:推 rommel1: 秀吉推织田秀信,家康推信雄,最後反而是秀吉.家康当权 05/14 21:39
23F:→ rommel1: ,秀吉大概也怕自己步信长後尘,只能... 05/14 21:40
24F:→ rommel1: 不把秀次解决 不同势力会拥护不同後继者 05/14 21:42
这些日本教授只是不理解秀吉,我则是大部分都不理解
这些上级8+9跟下级8+9脑子里不知道都在想什麽,只能当成知识很难理解
回头来说家康早就给秀頼解决方案,把老妈交出来当人质退出大坂换个领地
秀次也是同样,秀吉一开始就给他路走了
要是他像信雄一样大智若愚就好,但可惜走偏锋,老番一气就给你更偏锋
25F:推 CGT: 就很像暴发户,家里面上演的都是争产比狗血的霹雳火剧情 05/14 22:08
26F:→ CGT: 即使他已得到最顶级贵族家格,思考模式也不会符合封建秩序 05/14 22:11
27F:→ CGT: 相比下狸公花在打造继承人和家臣组织下了非常多苦心 05/14 22:15
嗯,所以秀吉最喜欢的食物还是小时候的回忆割粥(碎米粥)XD
所以秀吉跟秀次都喜欢收集贵人之女,也喜欢奢华作风,真的很暴发户
不过家康也很低调的贪,死後各种遗物的数量是以万计
28F:推 CGT: 家康晚年喜欢幼齿出身低的,大概是被大小姐、某大姊吓怕了 XD 05/14 22:26
29F:推 KKyosuke: 不要说秀次家了 秀长的大和丰臣家秀吉都没让他传下去 05/14 22:28
30F:→ KKyosuke: 如果考虑的是丰臣家天下的话找养子才是合理的 05/14 22:29
31F:→ KKyosuke: 但当时就为了让秀赖上位 就默默地处理掉 05/14 22:30
秀长跟他哥一样不会生,生出来都早死,他家男系的种都不好没救
家康在信康死後儿子只有一些毛头、惧危
才拼命找些有实绩能生的肚皮来延续香火,老来自然回归本来的喜好:D
32F:→ sdiaa: 家康缺继承人到外孙都找回来当养子了~ 05/14 22:45
想当天下人需要很多能送出去的(O
当了天下人需要更多能送出去的(O
33F:→ sdiaa: 收奥平家几个外孙当养子的时候就是儿子送到只剩秀忠一个 05/14 23:06
34F:推 gruenherz: 信长家是王公贵族的格局但秀吉不是啊 05/14 23:15
信长家一开始也只是地方上的有力士族,上洛後才开始取得高位官职
但相较信长与秀吉的各种行为
秀吉非常不尊传统、更不念旧情与残忍好色
但单看财力格局好大喜功的话,秀吉应可算当代无人出其右
35F:→ borriss: 秀吉跟天皇只差没买下天皇这个职位了(X 05/14 23:43
连秀吉都没有动手取代掉天皇,黑幕说居然指信长有想要推翻朝廷!?
当时的社会实际上是怎麽看待无权的天皇,那个实态真的很难想像
不知道跟现在的日本有几成像
36F:→ borriss: 捧皇党可以跳过搞了几百年的五摄家 推翻的话就麻烦了(X 05/15 00:02
37F:推 gruenherz: 文春炮轰过今上一族吗? 05/15 00:05
38F:推 KKyosuke: 如果以日本传统武士家名论做法的话 秀长养子早死时女儿 05/15 01:00
39F:→ KKyosuke: 还在 要招婿传承家名绝对是可以的 但秀吉就是不想再搞 05/15 01:01
40F:→ KKyosuke: 一个可能影响继承的人物出来.. 05/15 01:02
秀保死前的几个月,秀长的另一个女儿已经嫁给毛利秀元所以出局了
且秀保死後几个月就发生秀次事件,秀吉可能已经在想要秀次让出位置了
而秀长重病时嫁给当时13岁的秀保的女儿才5岁左右,变寡妇时应该还未满十岁
这麽年幼的婚姻能成立,多少也是因为近亲间的通婚为提前赶鸭上架的
要在秀长死後服丧期马上再找个人塞给她情理不合
在大和豊臣家当时没能有继承人存在的状况下,只能断绝
与秀吉血缘相近的人选也已经没了
再来就是宁宁那边木下家的秀秋之类的姻亲,再更没关系的人找来也没意义
只能说这家人中,唯一健康又很会生的就只有被肃清根除的秀次,难怪要丸
41F:推 JustSad: 我反而觉得日本有意无意在暗示秀赖可能是秀吉借幸村的种 05/15 02:58
茶茶连续得子,也有认为可能是秀吉的「安排」这种说法
嘛,反正只要秀吉承认是我家的孩子,当时的社会风气外人也无从置喙
42F:→ haoboo: ...幸村的种这是电动打太多吧 05/15 03:05
43F:推 ui: 秀吉後期政策的随意性是真的很明显 05/15 09:53
44F:推 ilikeroc: 如果秀赖是女的话就好了 05/15 10:18
45F:→ ilikeroc: 秀吉家跟秀次家亲上加亲 05/15 10:19
46F:推 gm79227922: 大野治长比较可能吧 幸村还在上田城怎去跟茶茶做爱 05/15 11:29
反正无解的东西太多了,我也跟当时的乡民一样相信秀吉兄弟种性不坚强
但有一个坚定的事实是,秀吉认定秀頼为豊臣家的继承人
47F:推 KrisNYC: 我还蛮喜欢这种想法的 与其把古人想得天神下凡天纵英才 05/15 12:01
48F:→ KrisNYC: 事实上以那个世代资讯流通程度来说 思虑有短版才合理 05/15 12:03
49F:推 ILLwill: 我觉得他可能也不是是失智,纯粹是无产阶级出身的短视 05/15 12:20
50F:→ ILLwill: 他根本不够理解武士贵族的心态 05/15 12:20
秀吉出身出身卑微,秀吉就是个卑微的人(摊手
51F:推 JustSad: 之前的忘了是哪里看到的哪些,最近有印象的是堺雅人那部 05/15 12:54
52F:→ JustSad: 大河剧的真田丸~前面两个小白脸都被杀了,幸村却没事? 05/15 12:55
53F:→ JustSad: 然後秀吉也常若有所思的看着幸村的身体笑的很开心满足… 05/15 12:56
54F:→ JustSad: 我看起来都感觉像是在说:这个汉操体格是我觉得可以的! 05/15 12:57
55F:→ JustSad: 又幸村带着儿子一起赴死的动机(只是毛利胜永好像也是带子 05/15 12:57
56F:→ JustSad: 明石全登找幸村的时机与动机也很谜~关原之前为何不找? 05/15 12:59
57F:→ JustSad: 而无缘无故为何要找幸村?或者说为何不找其他流放浪人? 05/15 13:00
58F:→ JustSad: 以上是我当时看剧感受,可能言者无意听者有心是我想太多 05/15 13:01
59F:→ JustSad: 我觉得当代科技无法确认一定是幸村,但他可能性比较高… 05/15 13:02
60F:→ JustSad: 而大野治长就算没跟茶茶暗通款曲,也可能爱慕茶茶没错。 05/15 13:04
61F:→ JustSad: 就类似蒋纬国的故事,现在维基叙述虽然已经被改版重写; 05/15 13:05
62F:→ JustSad: 秀赖小时候可能不一定能看出来,长大像谁,大家心照不宣 05/15 13:05
大河剧就只是拿历史当主题的创作,认真你就输了
63F:推 bestteam: 难道日本天皇家现在男丁稀少就是混了丰臣家血统的关系 05/15 16:38
64F:推 gruenherz: 难怪现任大阪地下政权的精神领袖也是个公主 05/17 00:15
65F:推 tsuyoshi2501: 史上最大的下克上应该还是大明老朱 05/17 15:36
66F:推 bestteam: 奴隶跟乞丐哪个低? 05/17 20:30
67F:推 LUDWIN: 推,其实考量到朱重八的贫农思考祸延後世,丰家败掉对日本 05/18 02:13
68F:→ LUDWIN: 可能才是好事,至少冈崎松平还算是个豪族知道怎麽做事 05/18 02:14
69F:→ LUDWIN: 尾张中村乡民大概就是人家怎喊他就怎做了 05/18 02:14
70F:→ LUDWIN: 对年轻人来说太阁励志传很赞,但到了一定年纪,猴子这种 05/18 02:15
71F:→ LUDWIN: 一夕爆发又能力太强无法理解传统做事眉脚的人当领导者是 05/18 02:16
72F:→ LUDWIN: 很可怕的事情,尤其猴子後来得权後几乎都是极端作为 05/18 02:16
73F:→ LUDWIN: 很喜欢的人怀疑谋叛就抓来审问後赐死之类的 05/18 02:17
74F:→ LUDWIN: 打输的对手要招揽他可以把妹婿杀了把妹妹和妈妈送过去 05/18 02:18
75F:→ LUDWIN: 如果跟版上假设的秀吉活到八十岁,很可能一整代都习惯乱搞 05/18 02:19
76F:→ LUDWIN: 外加各种创意施政。。。 05/18 02:19
77F:推 LUDWIN: 然後真田丸那个光是最终剧情就是编剧自己写的,大阪城破时 05/18 02:42
78F:→ LUDWIN: 幸村已经死两天了,根本不可能和淀君在防务通道里相会叫 05/18 02:43
79F:→ LUDWIN: 对方要活下去的浪漫发言XXD 05/18 02:43
80F:推 vini770803: 真田丸就是要塑造茶茶和幸繁浪漫暧昧生死命运红线牵在 05/18 06:09
81F:→ vini770803: 一起同日死关系,那部猴子没弄死跟茶关系匪浅男主就是 05/18 06:09
82F:→ vini770803: 主角外挂 05/18 06:09
※ 编辑: Oswyn (114.36.241.245 台湾), 08/10/2024 16:22:48